Luk

bold.snak

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 2265 2266 2267 ... 2518 2519 2520 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Ph.C.
bruger
7. sep. 2020 15:43
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

@Sotd

Både Hjulmand og spillerne hader tydeligvis at tabe, det er det vigtigste. Men hvis vi skal have en nuanceret debat, nytter det ikke noget, at et nederlag ALTID er en katastrofe for os fans. Hvad nu, hvis forudsætningen for at få et endnu bedre landshold er, at vi bygger noget nyt op - og i en periode risikerer mere end tidligere? Og er det egentlig ikke mere udtryk for tabermentalitet at sige "vi kommer aldrig op på deres niveau" end at sige "vi tabte slaget, men ikke krigen"?

Jeg synes ikke, din analyse af kampen holder. De vandt ikke, fordi Hjulmand ofrede den gode defensiv. Begge mål kunne også være lavet mod os tidligere, og nej, vi lukkede ikke mange ind under Hareide - men han tabte altså også kampe i begyndelsen, endda til ringere hold.
Jeg synes, at det h√łje pres fungerede i f√łrste halveg, og AC sad helt oppe i h√¶lene p√• Lukaku og var mere dominerende i luften, end jeg kan huske at have set ham. Jeg forst√•r simpelthen ikke pessimismen. Den giver kun mening, hvis man p√• forh√•nd var negativt indstillet.
pyto
bruger
7. sep. 2020 15:47
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

vad nu, hvis forudsætningen for at få et endnu bedre landshold er, at vi bygger noget nyt op


Men hvorfor bygge noget nyt op, når det gamle fungerede? - Jeg forstår stadig ikke hvorfor man skulle ofre en træner og et koncept der fungerede for en lottokupon.

Begge mål kunne også være lavet mod os tidligere,

Ja, men blev det sjældent.


Kvist raus.
SotD
bruger
7. sep. 2020 15:51
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

@repos

Det er jeg uenig i. Jeg synes ganske enkelt ikke det er de to f√łrste kampe imod stormagter, som skal bruges til eksperimenter. Det kan kun give bagslag! Spillerne bliver utrygge i deres nye roller fordi de bliver straffet ved den mindste fejl. Det synes jeg er en forkert fremgangsm√•de. Han skal bruge de kommende samlinger hvor modstanden er langt mere h√•ndterbar til at udvikle.

@Geddar

Ja, det er samme spiller. Nu viser bel√łbet jo ikke n√łdvendigvis at spilleren er genial. Jeg husker da ogs√• b√•de Cornelius og Amartey solgt for store bel√łb (og ja, FCK kan selvf√łlgelig ikke s√¶lge for samme bel√łb som Atalanta). Det er helt OK, at du er uenig. Prisen inkluderer selvf√łlgelig ogs√• et uudfyldt potentiale, som de h√•ber at forl√łse - muligt eller ej. Men det jeg har set (og det er immerv√¶k noget), s√• synes jeg ikke at have set ham v√¶re p√• et n√¶vnev√¶rdigt h√łjere niveau end Wass - Eller Skov for den sags skyld.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
7. sep. 2020 16:15
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

@Sotd

Både Hjulmand og spillerne hader tydeligvis at tabe, det er det vigtigste.


Det er dog komplet uv√¶sentligt for den debat jeg √łnsker at skabe. Den handler om du og jeg - og alle de andre der ser med. Jeg forst√•r til fulde, at spillerne ikke kan acceptere nederlag. Det siger sig selv - ellers spillede de ikke p√• det niveau.

Men hvis vi skal have en nuanceret debat, nytter det ikke noget, at et nederlag ALTID er en katastrofe for os fans. Hvad nu, hvis forudsætningen for at få et endnu bedre landshold er, at vi bygger noget nyt op - og i en periode risikerer mere end tidligere? Og er det egentlig ikke mere udtryk for tabermentalitet at sige "vi kommer aldrig op på deres niveau" end at sige "vi tabte slaget, men ikke krigen"?


Du blander nogle koncepter og begreber sammen synes jeg. Jeg har aldrig sagt, at det er en katastrofe at tabe en fodboldkamp. Men jeg synes immervæk der er langt fra begreber som "godkendt" og så til "katastrofe", som er et begreb DU kaster ind i debatten, ikke jeg! Imellem de to begreber findes der en lang række passende begreber så som "Skuffende" eller "mangelfuldt", som jeg synes er noget mere passende på resultat, udtryk og indhold.

Foruds√¶tningen for at f√• et bedre landshold ligger jo prim√¶rt i materialet. Kan du n√¶vne mig et hold der over √•r kontinuerligt har pr√¶steret v√¶sentligt over niveau? Jeg kan komme i tanke om nogle hold der har haft gode perioder, hvor de har overpr√¶steret, men ofte har det haft noget med en kynisk tilgang til spillet at g√łre, s√• som det vi har set fra Bulgarien, Gr√¶kenland, Island og Ukraine i perioder henover de forgangne 20-30 √•r. Jeg har meget sj√¶ldent set hold udvikle et offensivt koncept der overstiger spillernes egentlige form√•en til et niveau, hvor holdet l√¶ngerevarende overpr√¶sterer og opn√•r v√¶sentlige resultater. Og det er lidt det jeg f√łler vi st√•r i. Nogle forventer bedre offensivt spil - men det nytter jo ikke noget n√•r niveau´et ikke er der. Det er ikke "tabermentalitet" efter min mening, men derimod realisme.

Det er derimod "tabermentalitet" at acceptere 0-2 nederlag på hjemmebane til et væsentlig svækket modstander, uden vi skaber chancer og hvor vi viser taktiske og tekniske svaghedstegn såvel offensivt (som ofte set) og defensivt (sjældent set).

Muligheden for ikke at tabe krigen handler jo netop om, at vide hvor man skal slå til. Og det nytter ikke noget at gå ansigt til ansigt i krig med 11 tanks, hvis du selv har en kniv som dit eneste våben.

Jeg synes ikke, din analyse af kampen holder. De vandt ikke, fordi Hjulmand ofrede den gode defensiv. Begge mål kunne også være lavet mod os tidligere, og nej, vi lukkede ikke mange ind under Hareide - men han tabte altså også kampe i begyndelsen, endda til ringere hold.


Ja, men i mods√¶tning til Hjulmand, s√• overtog Hareide ogs√• et hold der var g√•et i opl√łsning og som netop havde misset en slutrunde p√• bekostning af fucking Albanien... Hjulmand overtager et hold der lige er kvalificeret til VM, er rykket op i A-gruppen i Nations League, ligger h√łjere p√• verdensranglisten end meget meget l√¶nge og som har en ubrudt stime af pointgivende kampe. Der er en verden til forskel p√•, at skulle redefinere et landshold, og s√• p√• at skulle bygge videre.

Jeg synes, at det h√łje pres fungerede i f√łrste halveg, og AC sad helt oppe i h√¶lene p√• Lukaku og var mere dominerende i luften, end jeg kan huske at have set ham. Jeg forst√•r simpelthen ikke pessimismen. Den giver kun mening, hvis man p√• forh√•nd var negativt indstillet.


Eller hvis man har set kampen mere end √©n gang. Vi skal ikke blive uenige i, at AC spiller en god kamp. Men det har han alts√• gjort f√łr. Det samme har Zanka og Simon Kj√¶r. Vi har generelt en rigtig god defensiv akse med en glimrende keeper og et hav af kvalificerede centrale forsvarsspillere. Ikke desto mindre var AC st√¶rkt impliceret i det afg√łrende m√•l, hvor han placerer sig forkert p√• Lukaku og tillader 1) at han modtager bolden i det lille felt p√• en flad aflevering og 2) lader ham blive retvendt mod m√•l - Han laver s√•gar et k√¶mpe straffespark p√• ham inden m√•let. Men i sin helhed spiller han godt.

Det h√łje pres fungerede rigtig h√¶derligt i f√łrste halvleg - enig. Med den undtagelse, at det ikke for alvor bragte noget med sig, og at st√łrstedelen af de fejl der var opstod som f√łlge af en fumlende Mignolet. Vi kan ikke udelukkende l√¶gge presspillet i en positiv kategori, for det skabte alts√• ogs√• plads til nogle omstillinger i den modsatte ende, som belgierne heldigvis ikke var ret gode til at l√łse.

Det er muligt, at vi "kunne" have lukket de mål ind i de andre kampe - men det gjorde vi så ikke. Og det må vi trods alt også tillægge end vis værdi.

Det er muligt, det er sket, men JEG kan ikke huske hvorn√•r vi sidst har lukket et s√• tumpet m√•l ind, som det f√łrste. En n√¶rmest flad bold p√• hj√łrnespark til en totalt ud√¶kket modstander, som bare kan sparke den ind. Jeg har set masser af SIF-kampe hvor det har v√¶ret tilf√¶ldet, men ikke med landsholdet i de senere √•r.

I hele 2019 lukkede vi f√łlgende m√•l ind p√• d√łdbolde:
3-0 Schweiz - Headet fra bagerst i feltet ind til en spiller som snitter den og den går ind under Schmeichels ben, og Dalsgaard får lige præcis ikke prikket den ud.

1-1 Irland - Frispark fra 35-40 meter sl√•et ind i det farlige omr√•de, hvor Shane Duffy kommer h√łjest.

Begge kunne have været undgået, men det er helt anderledes komplekse situationer end den Belgien scorede på...
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
7. sep. 2020 16:18
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Men hvorfor bygge noget nyt op, når det gamle fungerede? - Jeg forstår stadig ikke hvorfor man skulle ofre en træner og et koncept der fungerede for en lottokupon.


Du underbygger desværre min pointe i, hvorfor det er så svært rent faktisk at skabe en nuanceret debat omkring hvad og hvordan landsholdet fremadrettet skal skabe sine resultater.

√Öge er fortid - det kan vi ikke rigtigt √¶ndre p√•. Vi kan derimod pr√łve at se hvad vi har at arbejde med fremadrettet og hvordan vi f√•r det bedste ud af det. Ellers ender det netop som altid med at blive en diskussion der hedder Anti/Pro Hareide og ikke en skid andet. Det vil jeg meget gerne til livs, s√• det ikke bliver skyttegravsdiskussioner.

Hvis man nu kunne tage en debat "Pro det danske landshold anno 2020 og frem" i stedet for, s√• var det rigtig l√¶kkert. Selvf√łlgelig skal vi bruge fortiden til at blive klogere p√•, men den evindelige diskussion om "fyring, afsked, fravalg" osv. af √©n tr√¶ner frem for en anden er jo d√łd for pokker.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
claush24
bruger
7. sep. 2020 16:38
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Jeg synes også det kunne være rart, at diskussionen omkring Hareides exit blev lagt i graven - den er ligegyldig nu.

Som jeg ser det er to st√łrste udfordringer den centrale midtbane og tilstedev√¶relse i feltet.

Den centrale midtbane er godt besat p√• papiret, men hverken H√łjbjerg eller Delaney fungerer som 6´er (og vel egentlig heller ikke optimal som 8´er de sidste mange kampe). Jeg ville gerne se en rigtig 6´er (N√łrgaard, Sch√łne el) bag de to i en trekant. Ville det give dem mere sikkerhed i forhold til deres normale klubposition, og st√łrre mod p√• at forlade omr√•det - og dermed mulighed for at skabe overtal forskellige steder?

Tilstedev√¶relse i feltet kunne l√łses ved at have tre centrale angribere (Eriksen som h√¶ngende) samt H√łjbjerg /Delaney kommende bagfra?
SotD
bruger
7. sep. 2020 17:05
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

H√łjbjerg kommer vel i det hele taget meget sj√¶ldent ind i boksen. De m√•l og afslutninger jeg husker fra ham kommer fra kanten af feltet i situationer, hvor holdet er spillet derop omkring. Derimod har jeg set Delaney lave de her overrumplende dybdel√łb, som i d√©n grad skaber noget forvirring. I den kamp hvor han burde have lavet hattrick var det latterligt udtalt. Desv√¶rre har han ikke for alvor ramt det niveau siden. Hvorfor er fandme et godt sp√łrgsm√•l
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
claush24
bruger
7. sep. 2020 17:19
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Men H√łjbjerg kommer vel heller ikke p√• kanten af feltet, hvis han som nu skal d√¶kke af for b√•de hele den centrale midt, og to offensive backs.
Han skal vel nu ligge midt p√• modstanderens bane, n√•r vi er etableret omkring feltet. Den foresl√•ede √¶ndring vil ikke give flere folk omkring feltet, men folk i andre positioner, og andre typer (H√łjbjerg istedet for Braithwaite)
Lundos
bruger
7. sep. 2020 18:50
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Fine indlæg SOTD i et sobert sprog, nuanceret og med accept af- og modsvar til modargumenter. Fortsæt endelig.

Jeg er meget enig i, at det ikke er det bedste tidspunkt at skulle genopfinde den dybe tallerken offensivt. Det er andre kampe på et senere tidspunkt, hvor det ville give meget mere mening at skulle teste nye tiltag. Fx hvor der ikke kun har været tre træningspas og et hav af spillere uden for normalt formniveau. Slet ikke når man i dette tilfælde sætter sig selv op til modstanderens styrker. Man skifter heller ikke velfungerende, grundlæggende IT systemer uden at (gennem)teste det inden skiftet.

Samtidigt ville diskusionsniveauet √łges, hvis flere kiggede mod spillernes talenter b√•de individuelt og spillestilsm√¶ssigt i stedet for deres spillem√¶ssige adresser.

N√•r/hvis Eriksen kommer i den gamle form og f√•r lidt hj√¶lp, eller der kommer en ny generation som i start 80erne, eller et par nye Laudrup br√łdre kan vi tale om, at der skal/kan forventes mere offensivt. Men en reserve i Barcelona, en ung gut i Nice, en sub i Leipzig, en sub i Inter, en sub i Dortmund og en m√•ske starter i Spurs, der stadig har en masse b√łrnefejl, er ikke det materiale, der kalder til offensivt spil mod alle modstandere.
‚ÄúWhere two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic‚ÄĚ

― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Ph.C.
bruger
7. sep. 2020 19:02
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

@Sotd

Jeg var glad for Hareide, bare lige så jeg ikke bliver kastet ned i skyttegraven også.

Jeg er ogs√• ret overbevist om, at en tr√¶ner godt kan g√łre nogle ting anderledes uden dermed at kaste alt det gode overbord - og at Hjulmand har bedre foruds√¶tninger for at lykkes med sine justeringer end de fleste. Jeg tror, han er virkelig dygtig, og at han har udviklet sig meget de senere √•r.

Derfor, n√•r jeg ser et h√łjt presspil, der faktisk fungerer godt, og som jeg ofte har set praktiseret mod os med held, v√¶lger jeg at se p√• det med positive √łjne - ogs√• selvom vi taber den ene kamp. Kald det taber mentalitet, jeg tror, det kan v√¶re begyndelsen til flere sejre og bedre spil.

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 2265 2266 2267 ... 2518 2519 2520 Vis alle sider