Luk

bold.snak

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 2267 2268 2269 ... 2520 2521 2522 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
hjst
bruger
8. sep. 2020 10:41
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Nej, den spilles i Slagelse - skal vi vædde en flaske Barolo?


Næh, ellers tak du. Jo, måske hvis jeg ad åre opnår at indkassere fra jenner4!

//hjst
"Engang Danmarks fodboldby nummer 1"
"Klubånd i solskin, troskab i regn"
Advarsel: Indgå aldrig - gentager :ALDRIG - noget væddemål med bruger jenner4
Jussi
bruger
8. sep. 2020 11:31
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Hæhæ
Morten Olsen: Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land.
Slettet(310039203010)
bruger
8. sep. 2020 12:33
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Bedre chancer på udebane imod England, end hjemme mod et decimeret Belgien? Jeg tvivler. Jeg fik ganske gode odds (6) for en belgisk to-måls sejr. England med to mål giver 3,8.


Tja, altså, jeg tror ikke vi får point. Men måske kommer vi på måltavlen, og har allerede lært en smule af første kamp.

Og så mangler England i det mindste Foden, Greenwood og Walker (rødt kort).

Og på hjemmebane, tror jeg chance er lidt større for Danmark, end hvis det var udebane, også selvom der ingen tilskuere er.

Jeg håber på lidt mere positivt spil fra Danmark, med lidt mere boldomgang, og også lidt andre spillere.

Og Falk har jo vist at han gerne snyder en englænder eller to ;).
shaviro
bruger
8. sep. 2020 13:01
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Hareide påtog sig jo også den opgave det var at få Eriksen til at fungere på landsholdet. Det lykkedes, men måske lykkedes det *lidt for godt* forstået på den måde at de seneste par års skræntende offensiv vel også i forholdsvis høj grad kan tilskrives Eriksens nedadgående form. Når Eriksen er anonym kan vi intet fremad mod modstandere af bare nogenlunde kvalitet. Derfor må Hjulmands opgave vel også være at få et offensivt koncept op at stå der ikke er så afhængig af én spillers niveau. Det var jo også her Morten Olsen brillerede i sin første tredje- eller halvdel. Der er ikke meget der tyder på Eriksen lige genfinder sit niveau fra før VM 2018, så man skal helst finde flere strenge at spille på.

Jeg kunne virkelig godt tænkte mig at se Dolberg få en makker oppe i angrebet, lidt ligesom det gode gamle Jon Dahl/Ebbe Sand samarbejde. Dolberg holder godt i bolden, men han er ikke just et fyrtårn der lige plukker boldene ned. Det er Cornelius til gengæld. Eventuelt Cornelius helt fremme som en Ebbe Sandsk spilstation der kan ping ponge med Dolberg i en semi-10er rolle. Eriksen ud på venstre kant som han så vidt jeg husker har lidt erfaring med. Yussuf på højre. Nørgaard ind som 6er. Højbjerg som 8er.
SotD
bruger
8. sep. 2020 13:14
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Belgiens første mål har intet med konceptet at gøre. Svigtende markering ved et hjørnespark er en individuel fejl, som Højbjerg aldrig må begå.


Det har jeg vist heller ikke skrevet.

Hvis Hjulmand ikke skal bruge NL-kampene til at køre sit system ind, så er det vanskeligt at få øje på, hvornår han så skal gøre det. Vi har et begrænset antal kampen inden EM, hvor det helst skal sidde i skabet. Det giver ringe mening at arrangere en venskabskamp mod San Marino, og så bruge den som målestok.


Nej, det synes jeg faktisk ikke er så vanskeligt. Jeg har da allerede sagt, at jeg synes det giver rigtig god mening at gøre det allerede næste gang, hvor man spiller venskabskamp mod Færøerne d. 7 oktober og derefter har en væsentlig nemmere kamp mod Island, hvor de her offensive mønstre, og anderledes tilgang er noget billigere at lege med.

De sidste to år under Hareide spiller vi jammerligt offensivt. Bevares vi tabte ikke, og det var prisværdigt. Til gengæld spillede vi et hav af uafgjorte kampe, som ikke tåler et gensyn. Vi vandt hjemme over Schweiz, hvor Schmeichel reddede os.


Jeg er enig i, at vi spillede jammerligt i visse kampe, men at reducere det til to år med elendige offensive kampe synes jeg er voldsomt. Og i hvert fald temmelig unuanceret. Vi spillede i hvert fald mindst ligeså jammerligt offensivt imod Belgien som vi har gjort de seneste par år. Eksempelvis synes jeg vi spillede fin offensiv/underholdende fodbold mod Georgien, Schweiz, Luxembourg, Gibraltar, Wales, Mexico, Østrig og Kroatien - og det er immervæk halvdelen af kampene. Jeg synes faktisk også at en af kampene mod Irland var ret underholdende og godt spillet. At vi så har haft nogle røvsyge kampe imellem, er vi da helt enige i - men har vi ikke altid haft det? Og kan vi egentlig forvente andet?

Jeg tror ikke på, at Hjulmand og det nye koncept kommer til at ændre på, at ca. halvdelen af vores kampe bliver relativt søvndyssende i forhold til offensiv og spændende fodbold. Vi har ganske enkelt ikke kompetencerne i de bedste spillere til at gøre det ret meget bedre - og når vi så møder ganske gode modstandere som står langt tilbage, så bliver det altså ofte derefter. Man bryder ikke bare lige igennem hold som Irland, Georgien, Sverige, Australien osv., hvis de har besluttet sig for at stå kompakt. Jeg forestiller mig også, at kampene mod Island bliver komplicerede i forhold til at skabe godt offensivt spil - Og det kommer til at gentage sig til VM kvalen.

Jeg er uenig i præmissen om, at vi skal forsvare os hjem i en kamp mod Belgien på hjemmebane. Det er en forholdsvis gratis omgang, og det giver ikke mening at ansætte en landstræner, hvis han ikke skal forsøge at ændre noget i den skrantende offensiv. At det så ikke lykkes i første omgang, er ikke ensbetydende med, det hele er i hegnet.


Nej, det behøver vi ganske givet ikke på den lange bane, men det synes jeg vi behøver i starten. Det er ganske enkelt ikke muligt at inkorporere det her nye offensive koncept imod England og Belgien. Det er useriøst at tro. Og jeg er dybt uenig i præmissen om "forholdsvis gratis". Det er det altså ikke, at tabe de første to kampe mod England og Belgien i Nations League. Det er noget hø, hvis man kunne have stået med 2x 0-0 eller 1-1. Så kunne vi have øvet os på nogle offensive mønstre i næste træningspas og mod to hold der er væsentligt ringere - og så måske derigennem komme med noget der kunne overrumple de gode hold.

Jeg tror ganske enkelt ikke på, at Hjulmand kan nå at implementere noget som helst nyt og brugbart på så kort tid, og så ender vi bare med at tabe i stedet.

Helt generelt tror jeg aldrig nogensinde på, at vi på kontinuerlig basis kan spille op mod, og slå, hold som Belgien og England ved at indarbejde et spilkoncept der primært beror sig på offensive aktioner. Det er naivt, at tro at vi kan udspille bedre mandskaber på deres præmisser. Jeg tror afgjort på, at det høje pres vil give os dynamik og kan kaste mål af sig - så det skal vi arbejde på. Men det skal gøres i perioder, så vi netop overrumpler modstanderne. Det vi så imod Belgien var i perioder pres med hovedet under armen, og som de bare spillede sig igennem og skabte store chancer (og et mål) på.

Hareides første landskampe var ikke just spektakulære. Eksperimentet hjemme mod Montenegro og i Polen med et tremandsforsvar lykkedes ikke, men han fik vendt tingene defensivt. Lad dog Hjulmand få noget tid med spillerne.


Hareide overtog også et hold blottet for moral, og som ikke ligefrem spillede bedre under Morten Olsen end de gjorde under Hareide. Så han havde brug for at redefinere hele konceptet og ikke bare bygge videre. Korthuset var væltet, slet og ret.

Jeg har intet problem med, at give Hjulmand tid med spillerne, men jeg tillader mig at forholde mig til hvorvidt jeg synes de beslutninger han træffer er hensigtsmæssige - både på den korte og den lange bane. Jeg er afgjort af den overbevisning at unødvendige nederlag IKKE er gavnligt på den lange bane, når man overtager et hold der er vant til at skabe resultater, og som tydeligt trives med det.

I øvrigt er den slags en-til-en sammenligninger med spillere på tværs af holdene ubrugelige. Spillet er jo langt mere komplekst, og det giver så ringe mening at kaste sig ud i.


Ja, og derfor blev det også alene brugt som en rettesnor og ikke som en facitliste. Spillet er nemlig mere komplekst, og derfor temmelig væsentligt at Belgiens dirigenter alle sad ude af kampen, imens vi stillede i stærkeste opstilling - og det til trods alligevel totalt tabte kampen om midtbanen. Belgien var langt mere uvante i deres koncept end vi var/burde være. Alligevel var det til deres fordel... Det er ikke helt optimalt.

I dag spiller vi imod et hold der er endnu mere i balance i forhold til spil og koncept, fordi de har deres profiler med. Jeg tænker vi slår os alvorligt, hvis vi prøver det samme som mod Belgien.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
8. sep. 2020 13:17
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

@SotD

Jeg mener det skal sidestilles med testkampe - især når der er så få egentlige venskabskampe efterhånden. Det altafgørende fokus bør være på slutrunderne og kvalifikationerne, og derfor må man behandle NL ud fra dén præmis.


Det "må man" ikke nej. Det må du. Men præmissen er at NL er en ekstra kvalifikationsturnering. Der er trofæe, penge og kval. på spil. Det er ikke en venskabsturnering uanset hvor meget du prøver at presse den præmis ned i halsen på mig.

NL kom til verden på et tidspunkt hvor seertallene var dalet, tilskuerne svigtede og forbundenes kasser manglede penge. Det er en turnering der primært er opfundet for at løse de problemer.


Enig. Ligesom Champions League, Europa League osv. Det er heller ikke træningsturneringer.

"Hullerne i osten har vi jo hele tiden kendt. De ligger i den manglende offensive kvalitet. Vi har rigelig defensiv substans, men mangler spillere der på egen hånd kan gøre livet "træls" for modparten, eller spillere der kan indgå i et dynamisk offensivt spilkoncept. Det ændrer presspil ikke rigtigt på."

Jeg refererer til hullerne i den ost, der er Hjulmands system, taktiske facetter og mekanismer. De huller kender vi ikke endnu. De andre huller er kendte, ja, men det arbejde Hjulmand og truppen står i nu, skal netop søge at løse nogle af de mere generelle problemer, der præger holdet. Og det kræver kampe.


Så kan man spørge sig selv, om det er væsentligt at finde nye huller i osten lige nu, hvor man møder to af verdens allerbedste hold, eller om man skulle forsøge at gøre det simpelt og give os selv den bedste forudsætning for at lykkes.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
8. sep. 2020 13:24
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Angående tabermentalitet:

Virkelig mange gode indlæg de sidste par dage, som har været en fornøjelse at læse.

Men kunne man ikke også argumentere for, at det historisk og højdepunktmæssigt set er et tegn på tabermentalitet, at vi på forhånd giver op og ikke tror, at vi kan dominere kampene?

Nogle af de største kampe de sidste 25 år har jo nemlig været , hvor vi IKKE gravede os ned, men viste tegn på selvtillid, dominans osv.

Jeg er helt med på Sot’s uvilje mod træner-skyttegravskrig, men vi må samtidig være bevidste om, at dette trænervalg er taget netop pga ovenstående - og i særdeleshed de spillemæssigt magre to sidste år under sunnmøringen.


Super indspark - Jeg er dog af den klare overbevisning, at i de kampe du refererer til der havde vi også spillerne til at skabe et offensivt dynamisk spil. Spillere som Grønkjær, Rommedahl, Jon Dahl, Sand, Jørgensen, Laudrup, Krohn-Dehli, Kahlenberg, Gravesen mfl. har jo i dén grad inviteret til teknisk offensiv fodbold.

Eksempelvis stillede vi med 2x Laudrup og Martin Jørgensen imod Nigeria og Brasilien, som står som to af vores absolut bedste kampe. Der kan Eriksen, Braithwaite og Yussuf jo godt gå hjem.

Det er spiller med udprægede kompetencer i det udfordrende offensive spil mange af dem, hvor de fleste af dem vi har nu er væsentlig mere defensivt prægede, eller deciderede "dummy runners", ligesom da vi havde succes med Lasse Vibe i en kort periode.

Hvis - og det er et ret stort hvis - Man kan få Sisto, Falk, Fischer, Lucas A., Bruun Larsen osv. op i gear og op på et internationalt niveau - ja så giver det selvfølgelig vanvittigt god mening at begynde at arbejde på en måde hvor vi kan komme til at gøre rigtig ondt på modstanderne igen og igen og igen, men når vi starter kampen med Dolberg, Yussuf og Braithwaite og en midtbane med Delaney og Højbjerg, hvordan pokker skal det så nogensinde blive ligesom under Morten Olsen i sine bedste dage, eller under VM i 1998? Det er jo ikke realistisk.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
8. sep. 2020 13:28
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Tja, altså, jeg tror ikke vi får point. Men måske kommer vi på måltavlen, og har allerede lært en smule af første kamp.

Og så mangler England i det mindste Foden, Greenwood og Walker (rødt kort).

Og på hjemmebane, tror jeg chance er lidt større for Danmark, end hvis det var udebane, også selvom der ingen tilskuere er.

Jeg håber på lidt mere positivt spil fra Danmark, med lidt mere boldomgang, og også lidt andre spillere.

Og Falk har jo vist at han gerne snyder en englænder eller to ;).


Min fejl, jeg troede det var i England. Det hjælper selvfølgelig lidt på det.

Ja, Foden ud er er en bet for England, helt klart. At Walker erstattes af Trent-Alexander Arnold er nok næppe en fordel for os, ligesom Greenwood jo kun fik 12 minutter mod Island og næppe ar set som starter mod os. Så måske det ikke er så slemt igen.

Jeg ser gerne Falk spille som mod United. Og gør han det, mon ikke han så ender i en mindre PL klub inden længe? :)
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
8. sep. 2020 13:33
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Hareide påtog sig jo også den opgave det var at få Eriksen til at fungere på landsholdet. Det lykkedes, men måske lykkedes det *lidt for godt* forstået på den måde at de seneste par års skræntende offensiv vel også i forholdsvis høj grad kan tilskrives Eriksens nedadgående form. Når Eriksen er anonym kan vi intet fremad mod modstandere af bare nogenlunde kvalitet. Derfor må Hjulmands opgave vel også være at få et offensivt koncept op at stå der ikke er så afhængig af én spillers niveau. Det var jo også her Morten Olsen brillerede i sin første tredje- eller halvdel. Der er ikke meget der tyder på Eriksen lige genfinder sit niveau fra før VM 2018, så man skal helst finde flere strenge at spille på.


Virkelig god pointe! Jeg er helt enig. Landsholdet har i dén grad fulgt Eriksens formkurve, fordi vi har ham som den altoverskyggende profil. Tidligere har vi måske haft en mere homogen flok, uden den helt store stjerne, eller også har vi haft mere end én stjerne, som man kunne "hvile på".

Udfordringen for mig at se er dog, at hvor Morten Olsen havde adgang til nogle spillere med meget åbenlyse offensive kvaliteter og fortrin (hurtighed), så ser jeg det altså ikke på samme måde i vores nuværende pulje. I så fald skal det være fysik - og det var jo det Åge forsøgte sig med, når teknikerne ikke var i kampform. En offensiv med Cornelius, Yussuf og Dolberg kunne absolut skabe problemer for modstanderne, men det kræver først og fremmest, at vi får skubbet en masse bolde ind i boksen, og er skarpe over returbolde. Det er et taktisk oplæg jeg sagtens kunne se for mig. Overfaldsfodbold, med boldet pumpet i boksen, og med Delaney og Højbjerg til at samle op og trykke på kassen.

Men det er nok næppe det den romantiske fodboldfan forestiller sig - og det er DBU og Hjulmand farvet af - Og det er desværre (synes jeg) ikke til gavn.

Jeg kunne virkelig godt tænkte mig at se Dolberg få en makker oppe i angrebet, lidt ligesom det gode gamle Jon Dahl/Ebbe Sand samarbejde. Dolberg holder godt i bolden, men han er ikke just et fyrtårn der lige plukker boldene ned. Det er Cornelius til gengæld. Eventuelt Cornelius helt fremme som en Ebbe Sandsk spilstation der kan ping ponge med Dolberg i en semi-10er rolle. Eriksen ud på venstre kant som han så vidt jeg husker har lidt erfaring med. Yussuf på højre. Nørgaard ind som 6er. Højbjerg som 8er.


Ja, præcis. Meget lig det jeg skrev ovenfor (Jeg fik først læst dette afsnit efter jeg havde skrevet) :)

EDIT: Og sorry til alle for at jeg fylder så meget i debatten herinde. Jeg har svært ved ikke at forholde mig til alle punkterne...
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Dette indlæg er blevet rettet 8. sep. 2020 13:34 af SotD
repos
Moderator
8. sep. 2020 13:36
svar
anmeld

Sv: Take my braith away

Nej, det synes jeg faktisk ikke er så vanskeligt. Jeg har da allerede sagt, at jeg synes det giver rigtig god mening at gøre det allerede næste gang, hvor man spiller venskabskamp mod Færøerne d. 7 oktober og derefter har en væsentlig nemmere kamp mod Island, hvor de her offensive mønstre, og anderledes tilgang er noget billigere at lege med.

En kamp mod Færøerne giver næppe et retvisende billede uanset. Hvis Hjulmand vil ændre tilgang, så skal han gøre det fra dag 1. Alt andet vil være underligt. Det er jo netop mod Belgien og England, han kan få et fingerpeg om, hvor vi står. Det handler jo ikke, hvorvidt det er billigt at lege med, men om at implementere konceptet. Spillerne er ikke tomme skaller, og det høje pres virkede fint, så længe kræfterne rakte.

Eksempelvis synes jeg vi spillede fin offensiv/underholdende fodbold mod Georgien, Schweiz, Luxembourg, Gibraltar, Wales, Mexico, Østrig og Kroatien - og det er immervæk halvdelen af kampene.
Come on. Kampe mod Gibraltar og Luxembourg, som pejlemærker for offensiven. Det er for søgt. Så skal Hjulmand i hvert fald heller ikke bedømmes før, vi har mødt tilsvarende modstand. Kroatien til VM var ikke underholdende offensivt, men trods alt den bedste kamp i røvkedelig turnering. Georgien ude var forøvrigt noget af ringeste.

Man bryder ikke bare lige igennem hold som Irland, Georgien, Sverige, Australien osv., hvis de har besluttet sig for at stå kompakt. Jeg forestiller mig også, at kampene mod Island bliver komplicerede i forhold til at skabe godt offensivt spil - Og det kommer til at gentage sig til VM kvalen.

Nej, det beviste Hareide, så vel derfor Hjulmand er ansat. For netop at give holdet redskaber til at nedbryde den slags modstand.

Jeg er afgjort af den overbevisning at unødvendige nederlag IKKE er gavnligt på den lange bane, når man overtager et hold der er vant til at skabe resultater, og som tydeligt trives med det.


Men hvem snakker også om unødvendige nederlag andre end dig? Det virker som en præmis, at havde vi stillet os ned, så havde vi ikke tabt. Men det ville da være paradoksalt at ansætte Hjulmand, og så forvente den akkurat samme stil som Hareide.

Jeg ved ikke helt, hvad du forestiller dig, vi skal bruge NL til, hvis det ikke er til at få banket konceptet sammen?

Helt generelt tror jeg aldrig nogensinde på, at vi på kontinuerlig basis kan spille op mod, og slå, hold som Belgien og England ved at indarbejde et spilkoncept der primært beror sig på offensive aktioner.

Det er tåbelig stråmand at smide ind i debatten. Hvem har givet udtryk for at konceptet primært beror på offensive aktioner?
Kan vi ikke blive enige om, at hvis debatten skal give mening, så forholder man sig til det skrevne, snarere end at opfinde præmisser?


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 2267 2268 2269 ... 2520 2521 2522 Vis alle sider