Luk

bold.snak

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 2360 2361 2362 ... 2524 2525 2526 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Faberge
bruger
24. marts 12:25
svar
anmeld

Sv: 6 med Nulmand?

Ja, og DBU er medlem af FIFA og UEFA - så når de to har bekendt kulør, så skal man have ualmindelige gode argumenter for at gå imod. Og her kunne man jo ligeså vel have trukket stregen i Rusland eller Brasilien. Det gjorde man ikke, for man skal ikke tage et politisk ståsted der er stik modsat af de forbund man er medlem af, ellers om landets politikere ikke udstikker. Det er decideret tåbeligt.

"Hvad med Rusland og Brasilien?" Det er whataboutery, og ikke værd at beskæftige sig med. Forhold dig nu til den konkrete situation, som handler om Qatar.

Når staten ikke anbefaler at DBU ikke sender spillerne ned til slutrunden, ikke generelt anbefaler at vi ophæver samhandelsaftaler, feriedestinationer mv., så virker det bare så helt igennem fjollet at DBU skal udgøre prøveklud bare fordi du mener de skal. Amnesty har jo NETOP specifikt udmeldt, at de ikke opfordrer til boykot, men derimod kritisk dialog. At du mener vi skal gøre det stik modsatte, er da netop at dække sig bag et tyndt figenblad (hvad end det så er for en reference).

Kritisk dialog har jo ikke rykket noget som helst. Der er døde mindst 6.750 migrantarbejdere. Kan DBU stå på mål for at deltage i en slutrunde med den pris. Og fat nu, at staten ikke må blande sig i DBUs deltagelse i turneringer.

Nej - bare nej. FIFA er direkte impliceret - UEFA er direkte impliceret. Medlemslandende er indirekte impliceret (Der er ikke nogen lande der har det sidste "say" i forhold til hvor slutrunderne afvikles, og da de fleste har stemt imod Qatar, sĂĄ er de pĂĄ INGEN mĂĄder direkte impliceret).

Komplet bullshit. Selvfølgelig er et deltagerland i en slutrunde da direkte impliceret i netop denne slutrunde. Det er helt forrykt, at du prøver at sinne det anderledes.

DBU har på ingen tænkelig måde det politiske ansvar for, at gøre op med Qatars menneskerettigheder. Det er en HELT anden platform den kamp skal kæmpes på - Hvis man ikke kan se det, så er man i min optik helt og aldeles blind for andet end egne interesser.

Ren ansvarsfraskrivelse. De kan bare lade være med at deltage. VM i fodbold er en af verdens største begivenheder, så det er et oplagt sted at tage den kamp, hvadenten du kan lide det eller ej.




En fisselatte, tak.
SotD
bruger
24. marts 14:41
svar
anmeld

Sv: 6 med Nulmand?

"Hvad med Rusland og Brasilien?" Det er whataboutery, og ikke værd at beskæftige sig med. Forhold dig nu til den konkrete situation, som handler om Qatar.


At du ikke vil forholde dig konkret til tidligere - og formentlig fremtidige, sager, fordi du har denne sag på hjertet, så behøver vi ikke snakke videre. Du kan så kalde det whataboutery ligeså tosset du vil - men det er dig (ikke mig) der vil kaste DBU under dit moraltog.

Kritisk dialog har jo ikke rykket noget som helst. Der er døde mindst 6.750 migrantarbejdere. Kan DBU stå på mål for at deltage i en slutrunde med den pris. Og fat nu, at staten ikke må blande sig i DBUs deltagelse i turneringer.


Jeg har skam "fattet" konteksten - at vi er uenige gør mig ikke mindrebemidlet. Staten kan ikke blande sig KONKRET i VM nej - men de kan sgu da uden problemer lave nogle tiltag der gør, at man ikke behøver at have opfundet den dybe tallerken for at forstĂĄ sammenhængen. Samhandelsaftaler, pres pĂĄ EU i forhold til generelle menneskerettigheder, frarĂĄde rejseaktivitet og meget andet. At staten ikke direkte har medindflydelse pĂĄ DBU´s beslutning er da i aller højeste grad whataboutery. Det kan sgu gøres meget meget simpelt med en generel anbefaling omkring stater med slavelignende forhold.

DBU kan sagtens stĂĄ pĂĄ mĂĄl for at deltage - de har ingen medindflydelse pĂĄ hvordan Qatar har valgt at gribe deres infrastruktur an. De presses til at deltage, og forholder sig til hvordan de bedst muligt sikrer dansk fodbold - IKKE hvordan de bedst muligt sikrer sig arbejdsbetingelserne i Qatar.

Komplet bullshit. Selvfølgelig er et deltagerland i en slutrunde da direkte impliceret i netop denne slutrunde. Det er helt forrykt, at du prøver at sinne det anderledes.


Nej - bare nej. De bliver direkte implicerede (ved kvalifikation) til den sportslige afvikling - Intet andet. Hverken hoteldrift, flytrafik eller stadionopførelse og logistikken omkring det. Det er helt forrykt at du prøver at "sinne det anderledes" (igen, uden at vide helt hvad fanden du mener).

Ren ansvarsfraskrivelse. De kan bare lade være med at deltage.


Hold kæft hvor er det dumt. Hvis du vil undgå på noget tidspunkt at være impliceret i en trafikulykke kan du bare lade være med at anvende transportmidler - uagtet om du selv fører det eller tager tog/bus/taxi.

Alle kan lade være med alt - men det er kraftedeme et dumt argument.

VM i fodbold er en af verdens største begivenheder, så det er et oplagt sted at tage den kamp, hvadenten du kan lide det eller ej.


Da kun hvis den er konsekevensfri. DBU har da en ganske ganske marginal stemme i verdensbilledet. Qatar er pisse ligeglad med om Danmark deltager eller ej. Det er et oplagt sted at tage kampen - enig. Fra de rette instanser! FIFA, UEFA, CONMEBOL, EU, Amnesty, FN. Ikke DBU, Svenska Fotbollförbundet eller Ghana Football Association.

At du MEGET gerne vil have blod på hænderne af de forskellige forbund, det er simpelthen dit problem. Hvad blev der i øvrigt af den der egenindsats? Som du selv skriver "Du kan jo bare gå igang".
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Faberge
bruger
24. marts 15:30
svar
anmeld

Sv: 6 med Nulmand?

At du ikke vil forholde dig konkret til tidligere - og formentlig fremtidige, sager, fordi du har denne sag på hjertet, så behøver vi ikke snakke videre. Du kan så kalde det whataboutery ligeså tosset du vil - men det er dig (ikke mig) der vil kaste DBU under dit moraltog.

Det ER jo ren uforfalsket whataboutery, når du gerne vil snakke om alt muligt andet end det konkrete. Nej, Rusland og Brasilien er heller ikke helt fine i kanten, men det legitimerer da ikke, at man fortsætter ud ad en vej, der er endnu værre.

At staten ikke direkte har medindflydelse på DBU´s beslutning er da i aller højeste grad whataboutery. Det kan sgu gøres meget meget simpelt med en generel anbefaling omkring stater med slavelignende forhold.

DBU kan sagtens stĂĄ pĂĄ mĂĄl for at deltage - de har ingen medindflydelse pĂĄ hvordan Qatar har valgt at gribe deres infrastruktur an. De presses til at deltage, og forholder sig til hvordan de bedst muligt sikrer dansk fodbold - IKKE hvordan de bedst muligt sikrer sig arbejdsbetingelserne i Qatar.

Det er jo meget bekvemt DBU selv, der vil have et Folketingsflertal til at diktere deres beslutning. Velvidende at staten ikke bare kan blande sig. Så slipper alle for at tage stilling. Man kunne jo også spørge, om DBU ikke selv har en holdning.

Din påstand om, at DBU ikke har indflydelse på, hvordan Qatar agerer er ligeledes forkert. De kan vælge at lade være med at deltage i et arrangement, som bygger på det svineri. Fuldstændig som virksomheder og organisationer hver eneste dag vælger, hvem de vil handle med, og hvem de ikke vil handle med, hvis de ikke lever op til lovmæssige og etiske forpligtelser.

Nej - bare nej. De bliver direkte implicerede (ved kvalifikation) til den sportslige afvikling - Intet andet. Hverken hoteldrift, flytrafik eller stadionopførelse og logistikken omkring det. Det er helt forrykt at du prøver at "sinne det anderledes" (igen, uden at vide helt hvad fanden du mener).

Stadions, veje, hoteller, etc er bygget som direkte konsekvens af denne slutrunde, og tusindvis af migrantarbejdere er døde under opførelse af netop dette. Så selvfølgelig hænger tingene sammen.

Hold kæft hvor er det dumt. Hvis du vil undgå på noget tidspunkt at være impliceret i en trafikulykke kan du bare lade være med at anvende transportmidler - uagtet om du selv fører det eller tager tog/bus/taxi.

Ja, for en trafikulykke som ingen ønsker skal ske er fuldstændig det samme som 6.750 døde migrantarbejdere og slavelignende arbejdsforhold. Din sammenligning giver ingen mening.

Da kun hvis den er konsekevensfri. DBU har da en ganske ganske marginal stemme i verdensbilledet. Qatar er pisse ligeglad med om Danmark deltager eller ej. Det er et oplagt sted at tage kampen - enig. Fra de rette instanser! FIFA, UEFA, CONMEBOL, EU, Amnesty, FN. Ikke DBU, Svenska Fotbollförbundet eller Ghana Football Association.

Og sådan kan man altid undgå at tage stilling og ansvar. Vi er et lille land. Vi kan ikke gøre noget. Det er de store i skolegården, der må gå forrest. Hvorfor egentlig?

At du MEGET gerne vil have blod på hænderne af de forskellige forbund, det er simpelthen dit problem. Hvad blev der i øvrigt af den der egenindsats? Som du selv skriver "Du kan jo bare gå igang".

Du ved da intet om, hvad jeg selv gør?
En fisselatte, tak.

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 15:32 af Faberge
Juniorx
bruger
24. marts 16:00
svar
anmeld

Sv: 6 med Nulmand?

@Faberge

Du har gode argumenter osv. og jeg tror da at alle er enige om at hvis det var en gratis omgang at melde fra så burde man gøre det.

Det er det bare ikke: Dansk erhvervsliv har store penge i klemme der, som ikke kan ofres fordi at toppen af et fodboldforbund for 8 ĂĄr siden var bundkorrupt (Sikkert stadig)

Dansk fodbold blev truet med minus Point for ikke at Spille en træningskamp imod Slovakiet, hvordan er konsikvensen for at Boykotte en slutrunde i et land der har kæmpe magt i UEFA. Er vi klar til den konsikvens? Udelukkelse af Europæisk klubfodbold, udelukkelse fra kommende EM og VM slutrunder. Det er jo den konsikvens vi må forvente hvis vi ikke kan hive et stort land med ind i boykottet.

Kan vi Boykotte fodbold i Qatar og stadig deltage i China Open i Badminton, OL i diverse lande med rod i systemerne osv.? I min verden kan DBU ikke gĂĄ enegang, det skal komme fra Staten, EU, fodboldforbund i Nordeuropa (Inkl. Tyskland Holland osv.). Ellers rammer konsikvenserne, men vi fĂĄr absolut intet du af det.

Der dør langt mere end 8.000 af dårlige arbejdsforhold Eller af sult i lande som vi bakker op om, men hvor vi lukker øjnene.

Skal vi op pĂĄ en moralsk hest, skal man jo gĂĄ hele vejen.

Som forbruger kan man heldigvis selv vælge om man vil støtte VM.

SotD
bruger
24. marts 16:47
svar
anmeld

Sv: 6 med Nulmand?

Det ER jo ren uforfalsket whataboutery, når du gerne vil snakke om alt muligt andet end det konkrete. Nej, Rusland og Brasilien er heller ikke helt fine i kanten, men det legitimerer da ikke, at man fortsætter ud ad en vej, der er endnu værre.


Nej, men dit såkaldte whataboutery er da i aller højeste grad relevant. For hvad har vi gjort tidligere? Burde vi have gjort noget anderledes? I så fald hvad og hvorfor? Hvad skal vi gøre i fremtiden? Og hvordan? Og overfor hvem?

Det er jo helt enormt fladpandet kun at forholde sig til at noget er lort - nogen må gøre noget, for så at pege på dem man nu mener må gøre noget, uden at gide at forholde sig til hvad konsekvensen skal være, og hvordan vi skal sætte grænsen for fremtidige scenarier.

Det er jo meget bekvemt DBU selv, der vil have et Folketingsflertal til at diktere deres beslutning. Velvidende at staten ikke bare kan blande sig. Så slipper alle for at tage stilling. Man kunne jo også spørge, om DBU ikke selv har en holdning.


De har da netop åbnet op for, at alle medarbejdere må have deres holdning, og må udtale den som de ønsker. Selvfølgelig har DBU en holdning - den har de endda også selv udtalt adskillige gange. De er modstandere af forholdene og slutrunden - men er ikke klar til at skulle løfte byrden, og tage de sanktioner de vil blive mødt med.

Din pĂĄstand om, at DBU ikke har indflydelse pĂĄ, hvordan Qatar agerer er ligeledes forkert.


Nej. Det er ganske korrekt.

De kan vælge at lade være med at deltage i et arrangement, som bygger på det svineri.


Ja, alle kan jo "bare lade være", hvis de er tilpas ligeglade med konsekvenserne.

Fuldstændig som virksomheder og organisationer hver eneste dag vælger, hvem de vil handle med, og hvem de ikke vil handle med, hvis de ikke lever op til lovmæssige og etiske forpligtelser.


Bingo. SĂĄ hvorfor skal DBU som den eneste gĂĄ forrest her? Og hvorfor er det lige præcis DBU´s ansvar?

Stadions, veje, hoteller, etc er bygget som direkte konsekvens af denne slutrunde, og tusindvis af migrantarbejdere er døde under opførelse af netop dette. Så selvfølgelig hænger tingene sammen.


Ja, gu hænger de da sammen, men det er da ikke DBU´s skyld.

Ja, for en trafikulykke som ingen ønsker skal ske er fuldstændig det samme som 6.750 døde migrantarbejdere og slavelignende arbejdsforhold. Din sammenligning giver ingen mening.


Fuldstændig det samme er det af gode grunde ikke - men nu var det jo dig selv der stillede en "de kan bare"-præmis op. Og det kan man jo passende sige i alle livets facetter - også de risikobetonede. Mig bekendt er der heller ingen beviser for at Qatar har ønsket en masse dødsfald. Det er muligt, de ikke passer på deres medarbejdere, men der er immervæk langt derfra og så til at ønske en lang række mennesker der udfører job for en døde.

Og sådan kan man altid undgå at tage stilling og ansvar. Vi er et lille land. Vi kan ikke gøre noget. Det er de store i skolegården, der må gå forrest. Hvorfor egentlig?


Nej, det er bare de mest relevante stemmer der skal frem, hvis man skal lave et meningsfyldt boykot. At Danmark som de eneste melder fra (eller sammen med Norge, Angola og Peru), flytter jo intet. Det skal gøres koordineret og det kan DBU ikke - og de er i øvrigt også sat i verden for at sikre dansk fobolds ikke for at sikre Qatars menneskerettigheder.

Du ved da intet om, hvad jeg selv gør?


Nej, men jeg vil da glæde mig til at høre hvad du selv sætter på spil for at menneskerettighederne i Qatar bliver bedre. Helt oprigtigt endda. Og jeg skriver da gerne under, hvis du mener en underskrift på et eller andet "Skam jer"-dokument flytter på hakkeordenen.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Juniorx
bruger
24. marts 17:16
svar
anmeld

Sv: TrĂĄden om halsqatar.

@SotD

Af hjertet tak.

Spot on
repos
Moderator
24. marts 18:56
svar
anmeld

Sv: TrĂĄden om halsqatar.

@ Sotd

Man skal fandme være en ignorant for at skrive følgende:

Mig bekendt er der heller ingen beviser for at Qatar har ønsket en masse dødsfald. Det er muligt, de ikke passer på deres medarbejdere, men der er immervæk langt derfra og så til at ønske en lang række mennesker der udfører job for en døde.

Er du overhovedet klar over, hvad der foregår dernede? Nej, man har nok ikke stillet folk den visse død i udsigt, da man "ansatte" dem. Hvad vil du selv tænke, hvis et prestigeprojekt i Danmark havde kostet knapt 7000 mennesker livet? "Der er ingen beviser". Come on. Det er sgu for dumt.

Med sin deltagelse legitimerer Danmark de uhyrligheder, der foregår i Qatar. Man kan da godt bilde sig alt muligt andet ind, at man lægger pres på etc. etc..

Moralsk, etisk og fra ethvert menneskeligt perspektiv skal man boykotte en VM-slutrunde, hvor faciliteterne er bygget af migrantarbejder, der behandles som slaver, der ofres i hobetal.

Hvorfor ikke bare indrømme, at det udelukkende er af sportslige grunde, man ikke boykotter? I dette tilfælde rangerer den underholdning et VM giver højest.


Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 18:59 af repos
Faberge
bruger
24. marts 19:17
svar
anmeld

Sv: TrĂĄden om halsqatar.

Mig bekendt er der heller ingen beviser for at Qatar har ønsket en masse dødsfald. Det er muligt, de ikke passer på deres medarbejdere, men der er immervæk langt derfra og så til at ønske en lang række mennesker der udfører job for en døde.

Ej, men det er jo bare topmålet af idioti at skrive sådan noget her. "Ikke beviser for at de har ønsket en masse dødsfald." Nej, men der er sgu masser af beviser for, at de åbenbart ikke regner menneskeliv for noget af særlig stor betydning siden så mange dør og skal ansætte under slavelignende forhold.

Og åh! DBU har sagt at de kede af forholdende! Men de er ikke villige til at sætte handling bag ordene. Talk is cheap.
En fisselatte, tak.

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 19:30 af Faberge
Flying Dutchman
bruger
24. marts 19:20
svar
anmeld

Sv: TrĂĄden om halsqatar.

@ repos

Bingo!
FC Internazionale - Stadio Giuseppe Meazza

Triplete Solo Noi
Faberge
bruger
24. marts 19:29
svar
anmeld

Sv: TrĂĄden om halsqatar.

@JuniorX

Jeg er med på, at der er konsekvenser ved at boykotte, og så må det være sådan. Hvis FIFA udelukker Danmark for en årrække, so be it! Det vil i øvrigt være en farlig strategi for FIFA, fordi det vil udstille deres eget hykleri mere end det allerede er i forvejen.

Med hensyn til andre sportsgrene og lande, så er der jo ikke en på forhånd defineret skala, som danske sportsudøvere kan måle sig op ad. Det er altid en vurdering fra sag til sag, og her er vi efter min mening nået langt forbi grænsen for uhyrligheder, som kan accepteres. Det handler om at sætte foden ned. Men det er i øvrigt ganske sigende, at dem, der mener at landsholdet skal deltage i VM i Qatar altid får travlt med at snakke om alt muligt andet som Kina og badminton og trafikuheld.
En fisselatte, tak.

Dette indlæg er blevet rettet 24. marts 19:30 af Faberge

Bold | Hjulmand udtager Nissen.

1 2 3 ... 2360 2361 2362 ... 2524 2525 2526 Vis alle sider