Luk

bold.snak

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 337 338 339 ... 2198 2199 2200 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
SotD
bruger
13. marts 2013 17:07
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

@Mr
Jeg har kigget rundt i DBU´s landsholdsdatabase og kan ikke finde nogen. Jeg har søgt efter spillere født mellem 1/1 1981 og 1/1 1985, og de eneste der har spillet kampe i/før 2003 har været Thomas Kahlenberg og Jan Kristiansen. Der er nogle landsholdsspillere, der med lidt god vilje aldersmæssigt kunne have været i spil til U-21-holdet i 2003, men de fik først debut på A-landsholdet meget senere (folk som Daniel Agger, Simon Poulsen, Mads Junker, Morten Nordstrand, Hjalte Bo Nørregaard, Thomas Kristensen, Michael Krohn-Dehli, Patrick Mtiliga, Jakob Poulsen og Søren Larsen).

Der var tilsyneladende bare ikke særlig mange unge spillere på landsholdet i de år.


Hvis de spillere du der nævner var MULIGE at hive på U21 landsholdet til sammenligning, så tror jeg næppe vores nuværende årgang er mere talentfuld. Det er jo i bund og grund ligegyldigt om de var på U21 landsholdet eller ej. Daniel Agger, Simon Poulsen, Mads Junker, Michael Krohn-Dehli og Jakob Poulsen hører vel til det man godt kan kalde etablerede landsholdspillere, såfremt altså Morten Olsen ikke hadede Junker som pesten.

Der er på den baggrund ikke det store belæg for at de talenter nu skulle være bedre. De spiller bare i en ringere liga (den danske) og bliver derfor set tidligere, end for 10 år siden, hvor man måske skulle have et år eller to mere på bagen for at slå random udenlandske spillere af.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Mr.
bruger
13. marts 2013 17:13
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Så har jeg udtrykt mig uhensigtsmæssigt.

Det absurd stærke U21-midterforsvar med Frederik Sørensen og Jannik Vestergaard er endnu et eksempel på kvalitetsløftet i den ny generation - kombineret med de øvrige unge spillere omkring A-landsholdet.
Jeg antog, at det var indforstået.

Derudover vedr. talenternes størrelse - vi har foreløbig Eriksen og Fischer at hænge vores hat på, offensivt, som mulige - grænsende til sandsynlige - stjerner på internationalt niveau.

Resten - jeg mener som sagt, at indikationerne er rigelige til at give grobund for optimisme om et stærkere talentkuld end længe.
Mr.
bruger
13. marts 2013 17:20
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Der er på den baggrund ikke det store belæg for at de talenter nu skulle være bedre. De spiller bare i en ringere liga (den danske) og bliver derfor set tidligere, end for 10 år siden, hvor man måske skulle have et år eller to mere på bagen for at slå random udenlandske spillere af.


Den kan nu diskuteres. Vi var i 2003 rangeret som europas 22. 24. bedste liga, og ligger pt. nr. 15 på samme liste.
Dette indlæg er blevet rettet 13. marts 2013 17:24 af Mr.
badeklovn
bruger
13. marts 2013 17:49
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Hvis de spillere du der nævner var MULIGE at hive på U21 landsholdet til sammenligning, så tror jeg næppe vores nuværende årgang er mere talentfuld. Det er jo i bund og grund ligegyldigt om de var på U21 landsholdet eller ej. Daniel Agger, Simon Poulsen, Mads Junker, Michael Krohn-Dehli og Jakob Poulsen hører vel til det man godt kan kalde etablerede landsholdspillere, såfremt altså Morten Olsen ikke hadede Junker som pesten.


Det er ikke ligegyldigt om de var på U-21 eller ej, al den stund at jeg forholdt mig til U21-truppen. Spørgsmålet var så, om man ville kunne finde spillere i 2003, der var på landsholdet i stedet for U-21, på samme måde som Eriksen, Sloth, Okore, Cornelius og Fischer i dag. Det kunne man så ikke.

Det var også kun med lidt god vilje, at de ville komme i betragtning til U-21-holdet dengang. Agger, 2x Poulsen og Krohn-Dehli er fra årgang 83 og 84 og var således reelt ikke i betragtning, da de var for unge (især Agger og Simon P, der blot var 18 år på det pågældende tidspunkt).

EDIT: Krohn-Dehli og Jakob Poulsen kunne ret beset godt have været på holdet, men det var de ikke. At de så blev landsholdsspillere sidenhen modbeviser vel ikke noget. Det er da også muligt, at Jonas Knudsen, Jens Jønsson, Bassel Jradi, Kasper Larsen, Yussuf Poulsen, Uffe Bech eller Nicolai Brock-Madsen bliver etablerede landsholdsspillere. De er bare ikke de foretrukne til en optimal U-21-opstilling i mine øjne og derfor ikke inkluderet i sammenligningen.
Dette indlæg er blevet rettet 13. marts 2013 18:03 af badeklovn
Mr123
Banned
13. marts 2013 17:52
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Kan heller ikke se hvad argumentet skulle være for ligaen er dårligere end i 2003/2004. Ligaen er selvfølgelig ikke nær så stærk som 2008-2010, men jeg mener bestemt den er stærkere end for 10 år siden. I øvrigt er det jo ikke kun fordi ligaen er dårligere end for et par år siden, men også fordi klubberne er blevet så meget bedre til at udvikle deres talenter.
For 3-4, ja eller 10 år siden, havde en spiller som Cornelius næppe fået chancen i FCK, men de er altså også blevet bedre til det med talenter. Og det er jo ikke ligefrem fordi de ikke havde pengene til at købe et større navn eller sådan.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians
SotD
bruger
13. marts 2013 18:16
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Hold nu med den rangliste. Vi er jo i frit fald og lever stadig på en suveræn FCK sæson i CL. Mål i stedet på hvordan vi klarede os i denne sæson eller forrige hvis I vil have et mere retvisende billede. Så er vi formentlig tilbage omkring nr. 20. Og er man dernede handler det om hvorvidt ligaen rent faktiskbhar ét relativt stærkt hold, eller ej.

Ligaen var ikke nødvendigvis stærkere, men der var, uanset, længere til startopstillingen pga flere udlændinge og flere ældre spillere. Havde vi samme økonomi som i 2003, var alt formentlig ved det gamle. Selvfølgelig er der forskel på årgange, men jeg ser ikke en fremtid hvor vi rammer sluthalvfemser niveau inden længe, som vel er det i sigter imod.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Mr.
bruger
13. marts 2013 18:22
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Du sandsynliggør nu ikke din egen fremstilling mere overbevisende, som jeg ser det.

Vi kan nok mødes om at håbe på større talenter og stærkere landshold.

Mr123
Banned
13. marts 2013 18:23
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Ligaen var ikke nødvendigvis stærkere, men der var, uanset, længere til startopstillingen pga flere udlændinge og flere ældre spillere


Ingen er uenige, men du mener ikke at talentarbejdet er blevet bedre? For det er vel det diskussionen går på. Forskellen på nu og 10 år siden er at de spillere der for 10 år siden blev udråbt til det helt store som juniorer sjældent slog igennem for alvor. Det virker de til at gøre i højere grad nu (eller det virker hvertfald noget mere lovende). Og det mener jeg i høj grad skyldes klubberne er blevet meget bedre til at skole de unge spillere hjemmefra.

EDIT: Og jeg er sikker på ligaen nok skal komme igen. Mange klubber er i økonomisk stormvejr pt, og har været det i noget tid, men jeg synes stormen er ved at lægge sig. Nu er det jo nærmest kun FCM og BIF der har virkelig meget rod hvad det angår.
Måske ikke 12. pladsen, men deromkring.
Native American
Soar like an eagle, sit like a pelican
Don’t call us Indians
We´re more like West Eurasians crossed with Siberians

Dette indlæg er blevet rettet 13. marts 2013 18:25 af Mr123
badeklovn
bruger
13. marts 2013 18:26
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Det ville nok også være interessant at sammenligne de unge spilleres spilletid i Superligaen med det tilsvarende i andre europæiske ligaer. Herefter kunne man med fordel se på, om denne udvikling kom til udtryk via lavere gennemsnitsalder på de respektive landshold. Det ligner dog et større forskningsprojekt, og hvor meget jeg end gerne vil nørde det her, må der være grænser.
Adriaanse
bruger
13. marts 2013 18:45
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Mr 123

Tror du blander tingene lidt sammen i.f.t talentarbejdet.

Målt på konkret, nyligt udviklet talent, altså spillere, der lige har bidt sig fast i seniorfodbolden, har vi INGEN, der spiller i den europæiske top, eller bare subtop p.t.

Med spillere, der er på holdet, eller tæt på i en europæisk top/subtopklub tænker jeg på spillere på niveau med Hazard, Wilshire, Shaquri, Alaba, Götze, Draxler eller selv Lukaku og De Bruyne.

Eriksen og Fischer spiller, på et europæisk middelmådigt Ajax-hold, mens Frederik Sørensen og Vestergaard heller ikke ligefrem er i europæisk rampelys. Okore, der formentlig alligevel er for lille til en fast plads i midterforsvaret hos en stor klub, spiller i FC Nordsjælland...

Også derfor er den nyere talentudvikling ikke noget at prale af, målt på resultater og skabelsen af spillere, der kan gøre en afgørende forskel.

At du og nogle andre så forudsiger store karrierer for ungdomsspillere, er spåmandskunst og en trossag. Jeg må dog give SotD ret i, at det traditionelt er forsvindende få danske talenter i store klubbers ungdomsafdelinger, der ender med bare at få en rimelig karriere i europæisk fodbold.

Vh.

Adriaanse

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 337 338 339 ... 2198 2199 2200 Vis alle sider