Luk

bold.snak

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 563 564 565 ... 2200 2201 2202 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Bosse1983
bruger
26. sep. 2013 12:19
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

@SotD

De spillere som du mener han skal overstråle, er de samme spillere som skal fodre ham i Arsenals system. Han havde Eisfeld bag sig, som ud over målet var usynlig og som ikke havde forstået sin rolle overhovedet. I højre side var der Gnabry sm havde en dårlig aften, ikke mindst fordi Eisfeld, den sikre spilstation centralt forsømte sin pligter og aldrig tilbød sig. Ryo løb solen sort, men traf mange dumme beslutninger og heller ikke han blev hjulpet af Eisfelds spil, og det blev ikke bedre af at Hayden konsekvent stod for dybt når vi var i fremdrift.
Tosse fik rest beset ikke noget at arbejde med. På den baggrund var det en hædderlig indsats. Og nej, intervalløb afbrudt af brydning med en forsvarsspiller gennem 90 minutter, drejer sig naturligvis ikke kun om basisform.

Jeg ved ikke hvad du forventer, når han han er omgivet af små ungdomsspillere, mens WBA stiller med granvoksne spillere med væsentlig mere erfaring på alle pladser omkring ham. Arsenals unge offensiv, undtaget Tosse, var overmatchet, især fysisk, hele kampen. Regulært endte vi nærmest i en 4-4-1-1, med Tosse alene på top.
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
SotD
bruger
26. sep. 2013 13:01
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Jeg er enig så langt at dem han havde omkring ham, også spillede ringe. Men det hører med under den paragraf at Bendtner spillede ringe, sammen med de andre. Ikke udelukkende pga. de andre. Det synes jeg er for billigt købt. En klasse angriber SKAL være i stand til at trække ned og modtage bolden og skabe noget selv, når de andre er så meget ringere end ham (altså holdkammeraterne). Det er ikke sikkert at det medfører noget, men han kan jo ikke bare stå og glo i 90 minutter og brokker sig over han ikke bliver spillet rigtigt. Så må han indpasse sig under situationen og prøve noget andet.

Af hvad jeg så så løb han fint, hvis hans medspillere reagerede enormt hurtigt. Det kan godt ske at de normale spillere kan lægge de dybdebolde, som han søgte hele tiden, men udover hans evindelige løb i dybden for så at stå offside i 10 sekunder, så prøvede han jo ikke noget. Han trak ikke (meget sjældent hvis han gjorde) ned i banen og deltog i spillet på anden vis, og når han ikke løb offside så stod han ofte LIGE bagved en WBA forsvarer så han var umulig at spille.

Vedr. kampform så ved jeg da godt, at det er noget andet at løbe og slås med forsvarsspillere osv. men come on. Hvor meget tid brugte han helt ærligt på at slås med modstandere? Det meste af tiden forsøgte han at løbe dybt. Og det var i dén grad halvhjertet det meste af det. Og ellers stod han stille. Han deltog ikke i tilbageløb, som vi nogle gange har set på landsholdet. Det er muligt at han bliver træt i den forlængede spilletid, det er fair nok. Men han så jo allerede død ud efter en times spil - Og det handler sgu ikke om kampform. Det handler om helt almindelig fysisk form og konditionstræning. Han så lad ud - Men det har han jo også gjort før, og spillet forrygende.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Eskapisten
bruger
26. sep. 2013 13:26
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

SotD - Jeg så heller ikke kampen, men jeg fulgte lidt med på livechat-opdateringer. Her kunne jeg forstå, at Bendtner spillede udemærket og jeg mener at have læst, at han flere gange trak ned i banen for at modtage bolden. Blandt andet forstod jeg, at hans assist netop var et resultat af en sådan handling, og at en lignende situation opstod, hvor Eisfeld var offside. Er dette ikke tilfældet?

Jeg køber dog ikke præmissen om, at Bendtner skal trække holdet op. Jo, måske hvis han var i kampform, men man kan ikke forvente, at en spiller, der ikke har spillet i snart et år, dominerer en kamp fuldstændigt. Og hvis Bentner laver mange dybdeløb, er det holdets opgave at spille ham i dybden. Hvis det ikke fungerer, må man naturligvis forsøge noget at andet. Men man må også gå ud fra, at holdet har spillet, som Wenger har bedt dem spille, og at Bedntner f.eks. ikke har deltaget i tilbageløb, fordi han har fået besked på at spare på kræfterne.

Med hensyn til kampformen, kan du ikke sammenligne intervaltræning med spilletid. Og uanset hvor tætte nærkampe han har indgået i, ha de kostet flere kræfter end en træningssession. Og jeg nægter at tro på, at forsvarspillerne bare lod Bendtner løbe, når han modtog bolden, løb dybt eller bare bevægede sig. Det tærrer alt sammen på kræfterne.
Geddar
bruger
26. sep. 2013 13:41
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

@SOTD

Jeg ved næsten ikke hvor jeg skal starte, for der er så meget at tage fat i. But here we go:

"Jeg synes godt nok han spillede ringe. Når man ser på hvilke spillere Arsenal havde med i går, så burde han klart overstråle dem, selvom han er lidt rusten. Det gjorde han ingenlunde."

Han var nu den bedste af offensivspillerne, hvilket der var bred enighed om i Arsenaltråden samt hvad jeg ellers læste på Twitter. Du kan evt. supplere med Arseblog´s rating: http://news.arseblog.com…er-ratings/

"En klasse angriber SKAL være i stand til at trække ned og modtage bolden og skabe noget selv, når de andre er så meget ringere end ham (altså holdkammeraterne). "

I hvilken verden skal en targetman kunne gøre det? Hvor mange angribere af den type kan det?

"men han kan jo ikke bare stå og glo i 90 minutter "

Det gjorde han til gengæld overhovedet ikke. Han tilbød sig gennem hele kampen.

"Hvor meget tid brugte han helt ærligt på at slås med modstandere? Det meste af tiden forsøgte han at løbe dybt."

Det meste af tiden foregik netop med en forsvarsspiller i ryggen hvor han netop udfyldte rollen som targetman.

"Han trak ikke (meget sjældent hvis han gjorde) ned i banen og deltog i spillet på anden vis"

Som nævnt er det ganske enkelt forkert.

"og når han ikke løb offside så stod han ofte LIGE bagved en WBA forsvarer så han var umulig at spille."

Det er noget man gør for at komme bagom forsvarsspilleren og give et forspring når den spilles dybt. Du ser adskillige stærke angribere gøre det. Van Persie har scoret helvedes mange mål netop på den måde.

"Og ellers stod han stille"

Nej.

"Han deltog ikke i tilbageløb"

Jeg så ham adskillige gange lægge pres nede på midten af egen banehalvdel.

Ærligt talt, SOTD, så virker det til at du ikke så kampen. Flere af dine beskrivelser er skudt en del ved siden af.

"Men han så jo allerede død ud efter en times spil - Og det handler sgu ikke om kampform. Det handler om helt almindelig fysisk form og konditionstræning."

Han er først i gang med at genopbygge sin fysiske form efter en operation.
SotD
bruger
26. sep. 2013 13:43
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Han modtog jo ikke bolden. Det er der hele humlen er. Jeg forstår ikke hvordan man kan forsvare hans kamp og sige at den var god, når han ikke deltog i spillet.

Jeg så ham trække ned ved assisten, korrekt. Hvilket vel også indikerer, at han kunne have gjort mere hvis han ikke havde så travlt med at traske ind i offsiden hele tiden.

Jeg siger ikke, at han skulle være banens bedste spiller. Min eneste anke går på, at folk har travlt med at sige han spillede en god kamp. Det gjorde han saftsuseme ikke! Det gjorde de andre heller ikke, men det skal vel ikke hive Bendtner op at alle andre på banen også spillede som en pose nødder.

Det er muligt at han spillede godt, i forhold til det de andre rendte og lavede, men det ændrer ikke på præmissen at han spillede en på alle måder ret ringe fodboldkamp. Hvis man skulle flå John "Faxes" lorte karakterskala ind, så spillede Bendtner måske til 5 og de andre offensivspillere på Arsenalholdet til 3. Så ser 5 selvfølgelig flot ud, men faktum er jo at det er en ret anonym, eller decideret skidt, karakter. De andre var bare endnu dårligere.

Jeg synes personligt at Helenius spillede bedre i de 45 minutter han fik imod Tottenham, end Bendtner gjorde i de 120 han fik imod WBA. Og at man sidder og drømmer om Bendtner på landsholdet er fair nok - Men det er bare ikke sagligt, eller begrundet at drømme om det på baggrund af gårsdagens kamp.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
26. sep. 2013 13:53
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

@SOTD

Jeg ved næsten ikke hvor jeg skal starte, for der er så meget at tage fat i. But here we go:

"Jeg synes godt nok han spillede ringe. Når man ser på hvilke spillere Arsenal havde med i går, så burde han klart overstråle dem, selvom han er lidt rusten. Det gjorde han ingenlunde."

Han var nu den bedste af offensivspillerne, hvilket der var bred enighed om i Arsenaltråden samt hvad jeg ellers læste på Twitter. Du kan evt. supplere med Arseblog´s rating: http://news.arseblog.com…er-ratings/


Men han spillede jo ikke godt, fordi de andre spillede endnu ringere. Det svarer lidt til dem der mener at den svenske liga er god, fordi den er så tæt og det er forskellige hold der vinder hver gang. Det er jo ikke et argument for, at han spillede en god kamp, at de 3 der lå bag ham var deciderede dårlige.

"En klasse angriber SKAL være i stand til at trække ned og modtage bolden og skabe noget selv, når de andre er så meget ringere end ham (altså holdkammeraterne). "

I hvilken verden skal en targetman kunne gøre det? Hvor mange angribere af den type kan det?


Hold nu op. Bendtner har i årevis været en glimrende spilstation, både som boksspiller, og til at trække ud i siderne og tilbage i banen. Det har han gjort for landsholdet i 5 år. Selvfølgelig skal en top angriber være i stand til at læse kampen og trække tilbage, når der ikke bliver spillet lange bolde op i ansigtet af ham. For det gjorde der jo altså ikke hele tiden. Langt fra faktisk.

"men han kan jo ikke bare stå og glo i 90 minutter "

Det gjorde han til gengæld overhovedet ikke. Han tilbød sig gennem hele kampen.


Ja, ved at løbe offside.

"Hvor meget tid brugte han helt ærligt på at slås med modstandere? Det meste af tiden forsøgte han at løbe dybt."

Det meste af tiden foregik netop med en forsvarsspiller i ryggen hvor han netop udfyldte rollen som targetman.


Uenig. Det meste af tiden foregik ved at han løb rundt nede blandt de 3-4 mand, viftede med armene og løb offside. De eneste tidspunkter hvor han kæmpede om bolden var når de lange bolde blev slået op imod ham, som han så skulle tage ned, eller heade tilbage.

"Han trak ikke (meget sjældent hvis han gjorde) ned i banen og deltog i spillet på anden vis"

Som nævnt er det ganske enkelt forkert.


Nej. Se. Nu debatterer vi på samme niveau.

"og når han ikke løb offside så stod han ofte LIGE bagved en WBA forsvarer så han var umulig at spille."

Det er noget man gør for at komme bagom forsvarsspilleren og give et forspring når den spilles dybt. Du ser adskillige stærke angribere gøre det. Van Persie har scoret helvedes mange mål netop på den måde.


Præcis. Men ikke når man bliver ved med at stå der, og medspillerne ikke spiller den i dybden. Så går SELV van Persie tilbage i banen og tager bolden med sig.

"Og ellers stod han stille"

Nej.


Jo. Se nu gør vi det igen. Det er sjovt ikke?

"Han deltog ikke i tilbageløb"

Jeg så ham adskillige gange lægge pres nede på midten af egen banehalvdel.


Adskillige gange så jeg det ikke. Jeg så ham lægge pres på 3-4 gange og ellers traske rundt på modstandernes banehalvdel. Men, som du selv er inde på, er det ikke sikkert at hans opgave var at presse modstanderne, så det er vel fair nok.

Ærligt talt, SOTD, så virker det til at du ikke så kampen. Flere af dine beskrivelser er skudt en del ved siden af.


Mange tak, men jeg sad og så kampen. Jeg er dog ikke udpræget Bendtner eller Arsenal fan. Jeg sad og så kampen udelukkende for at se om han ville være interessant for landsholdet lige nu. Og det synes jeg ikke han beviste at han var. Dertil er hans grundform for ringe.

"Men han så jo allerede død ud efter en times spil - Og det handler sgu ikke om kampform. Det handler om helt almindelig fysisk form og konditionstræning."

Han er først i gang med at genopbygge sin fysiske form efter en operation.


Det er muligt, men det passer jo så meget godt, når jeg siger at det hans grundform der mangler, og ikke kampformen.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Bosse1983
bruger
26. sep. 2013 14:14
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Men han spillede jo ikke godt, fordi de andre spillede endnu ringere. Det svarer lidt til dem der mener at den svenske liga er god, fordi den er så tæt og det er forskellige hold der vinder hver gang. Det er jo ikke et argument for, at han spillede en god kamp, at de 3 der lå bag ham var deciderede dårlige.

Nej, men nu er det vel kun sinker der forventer at han løber ned på egen banehalvdel, henter bolden, vender og løber op og sætter den ind. Bendtner er i den givne position utrolig afhængig af de spillere som omgiver ham, da det er den vej der spilles. Dermed kan man sagtens konkludere, at han spillede en god kamp under de givne forudsætninger.

Hvordan vil du inkorporere i dit vrøvl om at han ikke tilbød sig, at han var den spiller på banen med flest chanceskabende afleveringer, samt den spiller med flest vundne hovedstødsdueller? Umiddelbart virker det til at han forvaltede det han fik ganske godt.

"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
SotD
bruger
26. sep. 2013 15:11
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Hvordan vil du inkorporere i dit vrøvl om at han ikke tilbød sig, at han var den spiller på banen med flest chanceskabende afleveringer, samt den spiller med flest vundne hovedstødsdueller? Umiddelbart virker det til at han forvaltede det han fik ganske godt.


At han var den der vandt flest hovedstødsdueller skal nok i stor grad ses, som udtryk for at det var ham som man sigtede efter, og at de andre omkring ham var 1,70 høj og ikke gik op i hovedstødsdueller. Så det kan man ikke bruge som præmis for at vurdere om han var bedre end de andre eller ej.

EDIT: Læste måske det du skrev forkert. Hvis han var den spiller på banen der vandt flest hovedstødsdueller, så er det selvfølgelig flot. Hvis han var den Arsenal spiller som vandt flest, så er det ret ligegyldigt. Hvad vil det i øvrigt sige at vinde sin hovedstødsduel? At man er ham der rammer bolden, eller at holdet får fat på bolden efter duellen? For det er jo ikke prangende i sig selv at ramme bolden, hvis man header den videre til der hvor man selv skulle stå, og modstanderne så blot triller den rundt om en. Så kunne det jo være, at forsvarsspilleren bevidst trak sig lidt i duellen, fordi man kunne se at han i bedste fald kunne snitte bolden.

Igen bliver det fremhævet som universiel sandhed, at når man er den bedste af to onder, så er man god. Det er ikke rigtigt. At Nicklas Bendtner var den bedste af de 4 offensive spillere for Arsenal har vi allerede konkluderet, men at det skulle være ensbetydende med at han spillede en god kamp, nægter jeg at acceptere.

Hvor mange chancer skabte Arsenal rent faktisk? Hvis du snakker om målet så ja, det skabte han. Eller rettere, han lagde op til det. Men det fortæller vel igen mere om hvor ringe hans medspillere var, at de ikke kunne finde ud af at skabe noget, end at Bendtner skulle være god.

Det er fint nok, at vi er uenige på hvorvidt han spillede en god kamp eller ej. Jeg synes på ingen måde han spillede en god kamp, det gjorde resten af holdet dog heller ikke. Men jeg synes man har voldsomt travlt med at finde gode momenter for at få ham gjort landsholdsklar, end hans præstation fortjente. Hvis han havde spillet sådan imod Armenien så var der ingen, som havde været oppe og ringe over hans præstation. Så havde man haft travlt med hvor dårligt holdet spillede, i stedet for at fremhæve den mindst ringe på banen.

EDIT EDIT:

Hvor finder i alle de statistikker henne? Det eneste jeg kan finde er, at Arsenal havde 4 afslutninger inden for rammen, West Bromwich havde 5. Arsenal havde 2 hjørnespark, West Bromwich havde 11. Så hvis en chanceskabende aflevering kræver en afslutning indenfor rammen, så kan Bendtner meget vel have vundet den ved at lave 2 gode afleveringer på 120minutter. Det er vel ikke et argument for at han spillede en god kamp. Ej heller, at han konstant trak ned i banen og gjorde sig spilbar. Blot at de få gange han gjorde, skabte han noget, hvorfor han måske burde have gjort det oftere. Ja det er lidt søgt, men vel ikke mere end de modsatte argumenter.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold

Dette indlæg er blevet rettet 26. sep. 2013 15:21 af SotD
Geddar
bruger
26. sep. 2013 15:44
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

@SOTD

Jeg argumenterer ikke for at han spillede godt fordi de andre spillede ringe. Men selvfølgelig skal arbejdsvilkårene tages i betragtning. Andet ville være dumt.

At du bliver ved med at ævle om at han ikke tilbød sig dybt, men blot stod og ventede på at løbe dybt gør det ikke mindre forvrøvlet. Han tilbød sig NETOP dybt gennem hele kampen. Han var dog flere gange for tæt markeret til at blive spillet, bl.a. fordi de øvrige offensivspillere var for nemme at lukke ned og siær fordi Eisfeld slet ikke kom nok med i spillet. Og så skrev du altså ikke bare at han skulle tilbyde sig, men at han skulle "skabe noget selv". Forventer du at en tung targetman udover at trække dybt sætter 2-3 medspillere og på egen hånd bryder modstandernes kompakte forsvar, eller hvor langt ude er vi?

I øvrigt havde han gennem kampen 47 afleveringer. Blandt Arsenal´s midtbanespillere og angribere havde kun Arteta flere. Til sammenligning havde spillere som Sessegnon 49, Shane Long 15 og Sinclair 37.

"Men, som du selv er inde på, er det ikke sikkert at hans opgave var at presse modstanderne, så det er vel fair nok."

Det er jeg ikke inde på, nej. Men han skal ikke tæske rundt som en anden Kuyt. Som sagt er han på vej tilbage til den fysiske form. Under alle omstændigheder var han netop nede og jage bolde. Derudover var han en nøglespiller på de defensive dødbolde.

"Det er muligt, men det passer jo så meget godt, når jeg siger at det hans grundform der mangler, og ikke kampformen. "

Jeg antog du lagde op til at han havde svigtet på netop den fysiske træning. Men det var måske ikke tilfældet?

"og at de andre omkring ham var 1,70 høj og ikke gik op i hovedstødsdueller."

Dawson: 1,88. Lugano: 1,88. Og WBA er i DEN grad et hold der går op i at dominere i luftrummet.
Eskapisten
bruger
26. sep. 2013 15:48
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Men jeg synes man har voldsomt travlt med at finde gode momenter for at få ham gjort landsholdsklar, end hans præstation fortjente. Hvis han havde spillet sådan imod Armenien så var der ingen, som havde været oppe og ringe over hans præstation. Så havde man haft travlt med hvor dårligt holdet spillede, i stedet for at fremhæve den mindst ringe på banen.

Det er selvfølgeligt et fint forbehold. Jeg synes omvendt, at folk har for travlt med at tale ham ned. Efter 1 års pause er han (som jeg læser det) den bedst præsterende offensivspiller på et Arsenal hold. Han får generelt roser af fans og træner. Han skaber (lægger op til) Arsenals mål og scorer iskoldt på sit straffespark på trods af, at WBA´s fans forsøgte at psyke ham. Jeg synes ikke man kan forvente meget andet, og jeg er sikker på, at et par ugers ekstra træning og et indhop hist og her er nok til at gøre ham skarpere.

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 563 564 565 ... 2200 2201 2202 Vis alle sider