Luk

bold.snak

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 564 565 566 ... 2198 2199 2200 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
SotD
bruger
26. sep. 2013 16:01
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

@SOTD

Jeg argumenterer ikke for at han spillede godt fordi de andre spillede ringe. Men selvfølgelig skal arbejdsvilkårene tages i betragtning. Andet ville være dumt.

At du bliver ved med at ævle om at han ikke tilbød sig dybt, men blot stod og ventede på at løbe dybt gør det ikke mindre forvrøvlet. Han tilbød sig NETOP dybt gennem hele kampen. Han var dog flere gange for tæt markeret til at blive spillet, bl.a. fordi de øvrige offensivspillere var for nemme at lukke ned og siær fordi Eisfeld slet ikke kom nok med i spillet. Og så skrev du altså ikke bare at han skulle tilbyde sig, men at han skulle "skabe noget selv". Forventer du at en tung targetman udover at trække dybt sætter 2-3 medspillere og på egen hånd bryder modstandernes kompakte forsvar, eller hvor langt ude er vi?


Jeg har aldrig set eller hørt Bendnter blive omtalt, som en tung targetman, det skal jeg være ærlig og indrømme. Så det er måske nok bare mig der i de knap 100 kampe jeg (trods alt snart) har set ham i, har placeret ham i den forkerte angriber kasse. Jeg mener nemlig at han er en teknisk utrolig dygtig spiller, som tilfældigvis bare også er høj, og med årene er blevet ganske habil med hovedet. I hans tidligere år, og egentlig også stadigvæk, ville han jo hellere have bolden i brystkassen eller i fødderne, end han ville i hovedet. Det kan godt ske, at han har ændret sig meget i den periode hvor han ikke har fået så meget spilletid, men tung targetman har jeg desværre aldrig set ham som. Når jeg skriver "skabe noget selv", så mener jeg selvfølgelig ikke at han ene mand skal sætte 3-4 mand hele kampen igennem, men jeg synes jo netop at han tidligere har været god til at trække ned, vende med bolden og løbe imod mål, så han bliver retvendt og kan afslutte fra kanten af feltet, eller udfordre sin direkte modstander. Det gjorde han ikke - Og det tillægger jeg måske en snert af manglende kamptræning. Trods alt. Eller taktisk oplæg, det skal jeg ikke kunne sige.

I øvrigt havde han gennem kampen 47 afleveringer. Blandt Arsenal´s midtbanespillere og angribere havde kun Arteta flere. Til sammenligning havde spillere som Sessegnon 49, Shane Long 15 og Sinclair 37.


Igen. Hvor finder du alle de statistikker? Jeg kan ikke finde dem noget sted. Jeg vurderer ham udelukkende ud fra hvad jeg så, og ikke hvad statistikkerne siger - Men det burde jeg nok tage med mig også. Når jeg har dem, vel og mærke. At han havde flere afleveringer end Ryo og ham den mørke jeg ikke kender handler nok mere om, at de konstant løb direkte ind i en modstander. For de havde bolden en del. Især i anden halvleg, og burde have gjort noget bedre ved den. Igen: Hvad betyder det, at have en aflevering? Er det, at man forsøger at slå den, eller at man slipper bolden? Tæller de mange hovedstød, som Bosse nævnte med? For så giver det jo god mening når man af og til slog bolden op på Bendtner som så headede bolden rundt i øst og vest.

"Men, som du selv er inde på, er det ikke sikkert at hans opgave var at presse modstanderne, så det er vel fair nok."

Det er jeg ikke inde på, nej. Men han skal ikke tæske rundt som en anden Kuyt. Som sagt er han på vej tilbage til den fysiske form. Under alle omstændigheder var han netop nede og jage bolde. Derudover var han en nøglespiller på de defensive dødbolde.


Det sidste er vi enige om. Og det ganske entydigt endda. Det giver dog også meget god mening med den mængde små/skidt folk de havde løbende på midtbanen. Alt andet havde været uansvarligt. Vedr. det første så bliver vi nok bare ikke enig. Jeg synes ikke han jagtede bolden, som han plejer. At han er på vej tilbage i fysisk form har jeg forsøgt at skråle igennem siden første indlæg - Men det drukner nok i alle de andre (åbenbart dårlige) argumenter.

"Det er muligt, men det passer jo så meget godt, når jeg siger at det hans grundform der mangler, og ikke kampformen. "

Jeg antog du lagde op til at han havde svigtet på netop den fysiske træning. Men det var måske ikke tilfældet?


Nej, det nævnte jeg ikke noget om. Der var én som sagde at han var ude af kamptræning, hvor jeg så nævnte at det ikke var på grund af manglede grundtræning at han ikke kunne løbe i mere end 60-70 minutter, men at hans grundform ikke var på plads. Det er trods alt to ret markante forskelle. Man kan sagtens have en spiller i ekstraordinær god form, men som ikke kan følge med på det tekniske niveau fordi han er ude af kamptræning. Man kan dog også have en spiller, som snildt er med teknisk, men som løber tør for kræfter fordi han ikke har løbet nok km, og med høj nok intensitet. Jeg siger ikke at Bendtner har svigtet nogen eller noget, jeg siger bare, at han fysisk og konditionsmæssigt ikke er hvor han skal være, og at det ikke har noget med kamptræning at gøre. Det skal finpudses i hver dagen, og ikke på 90 minutter hist og her.

"og at de andre omkring ham var 1,70 høj og ikke gik op i hovedstødsdueller."

Dawson: 1,88. Lugano: 1,88. Og WBA er i DEN grad et hold der går op i at dominere i luftrummet.


Jeg snakkede om Arsenals spillere. - Jeg lavede også en edit, men den fik du nok først med for sent.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Aka101
bruger
26. sep. 2013 16:12
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Man kan sagtens have en spiller i ekstraordinær god form, men som ikke kan følge med på det tekniske niveau fordi han er ude af kamptræning. Man kan dog også have en spiller, som snildt er med teknisk, men som løber tør for kræfter fordi han ikke har løbet nok km, og med høj nok intensitet. Jeg siger ikke at Bendtner har svigtet nogen eller noget, jeg siger bare, at han fysisk og konditionsmæssigt ikke er hvor han skal være, og at det ikke har noget med kamptræning at gøre. Det skal finpudses i hver dagen, og ikke på 90 minutter hist og her.


Ren Jens Bangsbo her
´This world is about money, so when you are offered those millions you take them. Few people will ever earn so many. I am one of the few fortunates who do. I may be one of the worst buys in the history of the Premiership but I don´t care.´
SotD
bruger
26. sep. 2013 16:13
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Det er selvfølgeligt et fint forbehold. Jeg synes omvendt, at folk har for travlt med at tale ham ned. Efter 1 års pause er han (som jeg læser det) den bedst præsterende offensivspiller på et Arsenal hold. Han får generelt roser af fans og træner. Han skaber (lægger op til) Arsenals mål og scorer iskoldt på sit straffespark på trods af, at WBA´s fans forsøgte at psyke ham. Jeg synes ikke man kan forvente meget andet, og jeg er sikker på, at et par ugers ekstra træning og et indhop hist og her er nok til at gøre ham skarpere.


Jeg kan godt følge det du mener. Jeg tog udgangspunkt i den, mere eller mindre, lange debat der har været, både herinde, og i medierne generelt, på hvorvidt Bendtner var klar til landsholdet. Og hvis det er præmissen, så synes jeg ikke han viste noget, som de øvrige angribere vi har rundt om ikke også har vist.

Det virker, på mig, som om man desperat forsøger at hive ham op til at være klar, så man kan drømme videre om at vores angrebsproblemer er løst. Jeg synes dog der var uendelig langt til det niveau man ved han har, og at han er blevet hypet op til at have spillet en "decideret god kamp" både herinde og af medier, synes jeg er en voldsom overstatement.

Arsene Wenger har rost ham, men han har også rost ham for træningsindsatsen. Det skal man nok ikke lægge alt for meget i. De danske medier blæser det dog op, som om han var en fornøjelse at følge. Det var han sgu ikke.

De overskrifter man kan læse rundt omkring indikerer jo, at aviserne gør hans præstations sensationsagtig, men så man kampen, ved man godt at den ingenlunde var det:

SLUT: Bendtner på tavlen i Arsenal-sejr!
Bendtner-comeback med mål og sejr
Ros efter comeback: Bendtner har topkvalitet
Bendtner tilbage med assist og straffescoring

Og så kommer man ind og læser, at dem som rent faktisk så den samme kamp, som jeg gjorde, og som normalt er saglige, synes han spillede godt. Jeg var sgu ved at få kaffen galt i halsen, da jeg så at han eftersigende skulle have spillet en god kamp.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
SotD
bruger
26. sep. 2013 16:14
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Ren Jens Bangsbo her


Ren naivitet at mene anderledes.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Eskapisten
bruger
26. sep. 2013 16:33
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Jeg medgiver, at (tabloid)overskrifterne har været positive. Jeg har dog også læst masser af kommentarer, der pointerer, at Bendtner spillede godt i forhold til, at han ikke har spillet i lang tid, men at han selvfølgelig manglede noget skarphed.

Jeg mener dog, at Bendtner i dårlig form er bedre end alle vores alternativer i front (Cornelius inklusiv). Og jeg synes ikke, du er nuanceret nok i din bedømmelse af hans præstation (ligesom Ekstra Bladet og BT givetvis heller ikke er det).
Bosse1983
bruger
26. sep. 2013 16:47
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Jeg har svært ved at tro på at du har set kampen, alternativt må man næsten spekulere i om du ved hvad det der fodbold går ud på. Jeg tror de fleste Arsenal-fans er revnende ligeglade med hvordan han står i forhold til landsholdet, så det er ikke i det lys det frister at tale ham op. De fleste vil vel reelt helst have at han ikke deltager. Giroud er det sikre førstevalg og Tosses rolle er ikke mere end rotationsspiller/impact sub. De fleste vil til stadighed hellere se ham i en anden klub, mens Arsenal finder et andet alternativ. Der er således ingen skjulte agendaer, i forhold til at rose hans bidrag. I den engelske presse anses han som en stående joke, så det kan undre hvad de får ud af at sige at han overordnet gjorde det godt.

Manden bliv opereret i August, hvor han senere har set en specialist og du klager over manglende form. En form du naturligt nok ikke kan hente på træningsbanen. At du ikke vil acceptere at han har spillet en godkendt kamp, hvor han var blandt banens bedste, er ret ligegyldigt. Det fremstår tydeligere og tydeligere at du bevidst eller ubevidst har været fuldstændig blind for bidraget, når du kan reducere det til en lad indstilling og 3 offside kendelser, til trods for at folk der faktisk følger med, både i denne kamp og til dagligt, får øje på en del mere.

Jeg har endnu ikke set nogen argumenter fra din side, ud over overdrivelser og "jeg synes".
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6
SotD
bruger
26. sep. 2013 17:07
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Jeg har svært ved at tro på at du har set kampen, alternativt må man næsten spekulere i om du ved hvad det der fodbold går ud på.


Ja, og så er vi tilbage på Bosse niveau. Tak fordi du endnu engang havde behov for at trække en debat ned på børnehave niveau.

Du får ret. Bendtner spillede en kongekamp, og det var udelukkende på grund af det taktiske oplæg, og de enormt ringe medspillere, og de voldsomt stærke modstandere, at han ikke var tilbage for fuld damp. Vi har fundet vores messias, og både Malta og Italien kan nu bare komme an.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Geddar
bruger
26. sep. 2013 17:07
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

@SOTD

Hvis du ikke ser Bendtner som tung targetman vil jeg da gerne vide hvad der så skal til for at man kan komme i den kategori. "teknisk utrolig dygtig spiller" - virkelig!?

"og med årene er blevet ganske habil med hovedet"

Den sorte snak fortsætter. Hovedspillet har hele tiden været der - især i starten haltede det tekniske for alvor, hvilket gjorde at han havde det svært når han fik bolden i fødderne. Eller du kan måske ikke huske den meget snak om hans slatne førsteberøringer?

"I hans tidligere år, og egentlig også stadigvæk, ville han jo hellere have bolden i brystkassen eller i fødderne, end han ville i hovedet."

No fucking wonder. Det er betydeligt nemmere at få kontrol over bolden når man modtager den med brystet. Det siger lige præcis intet om at han i starten skulle have haft problemer i hovedspillet.

"men jeg synes jo netop at han tidligere har været god til at trække ned, vende med bolden og løbe imod mål"

Der var der ikke plads til i går. WBA arbejder med kompakte kæder og to dybtliggende og aggressive midtbanespillere. Og medspillerne gjorde ikke meget for at skabe plads.

"Igen. Hvor finder du alle de statistikker?"

Whoscored.com.

"Hvad betyder det, at have en aflevering?"

En aflevering. Det andet måles ved den der hedder Touches.

"Jeg snakkede om Arsenals spillere"

Det gør det ikke meget bedre. Det betyder bare at modstandernes største spillere får nemmere ved at pakke Bendtner ind ved høje bolde.
SotD
bruger
26. sep. 2013 17:10
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden

Jeg medgiver, at (tabloid)overskrifterne har været positive. Jeg har dog også læst masser af kommentarer, der pointerer, at Bendtner spillede godt i forhold til, at han ikke har spillet i lang tid, men at han selvfølgelig manglede noget skarphed.

Jeg mener dog, at Bendtner i dårlig form er bedre end alle vores alternativer i front (Cornelius inklusiv). Og jeg synes ikke, du er nuanceret nok i din bedømmelse af hans præstation (ligesom Ekstra Bladet og BT givetvis heller ikke er det).


Du har nok ret. Men det skal ikke forståes på den måde, at jeg ikke kan lide Bendtner. Jeg synes også, at han er vores, med AFSTAND, bedste angriber. Når han er i form vel og mærke. Og det synes jeg ærligt ikke han var. På nogen som helst præmisser.

Og som han spillede i går er jeg altså ikke sikker på, at han er bedre end Cornelius, Helenius, Makienok eller hvad vi nu ellers kunne finde på at smide op foran. Han har selvfølgelig en helt anderledes rutine og ro omkring sig, end de andre - Og han trækker givetvis også mere opmærksomhed fra modstanderne, og formentlig også mere end han fortjener, og alene derfor kan han være bedre at have med. Men jeg synes vitterligt ikke at man kan sætte lighedstegn ud for den semiringe præstation som han leverede i går, og at han bør være førstevalg til angrebsposten på landsholdet lige nu. Jeg synes det er for billigt købt hvis jeg skal være ærlig.
Glædelig jul Hr. Og Fru Bold
Bosse1983
bruger
26. sep. 2013 18:04
svar
anmeld

Sv: Danmarks næste kampe - landsholdstråden


Du får ret. Bendtner spillede en kongekamp, og det var udelukkende på grund af det taktiske oplæg, og de enormt ringe medspillere, og de voldsomt stærke modstandere, at han ikke var tilbage for fuld damp. Vi har fundet vores messias, og både Malta og Italien kan nu bare komme an.


Ja, for folk giver jo udtryk for netop det. Igen vil jeg egentlig skide på det danske landshold. Absolut ingen har givet udtryk for at han er tilbage på fuld niveau, endsige at han spillede en kongekamp. Det ændrer dog ikke på, at han var blandt banens og især Arsenals bedste.

Hvad angår debatten starter du den jo selv på børnehaveniveau, med dine konstante stråmænd, i mangel af konkrete argumenter. Et uddrag;

Det gjorde han ingenlunde. Han var flagrende i sit spil, løb konstant offside og gjorde sig dermed uspilbar, og løb ikke ret mange meter defensivt.

Det defensive er nævnt. 3 gange offside, manden med næstflest pasninger forsvar undtaget, manden med flest chanceskabende.

men at han decideret lunter rundt i stort set alle kampes 120 minutter er for sløjt efter min mening.

Yes!

En klasse angriber SKAL være i stand til at trække ned og modtage bolden og skabe noget selv, når de andre er så meget ringere end ham (altså holdkammeraterne). Det er ikke sikkert at det medfører noget, men han kan jo ikke bare stå og glo i 90 minutter og brokker sig over han ikke bliver spillet rigtigt.

Yes!, han brokker sig jo også, og en rusten Bendtner burde kunne tage kampen op alene mod et PrL-forsvar, ISÆR når de omkring ham ikke fungerer.

Han modtog jo ikke bolden. Det er der hele humlen er. Jeg forstår ikke hvordan man kan forsvare hans kamp og sige at den var god, når han ikke deltog i spillet.


Assist og næstflest pasninger forsvaret undtaget, flest chanceskabende.

Og ja, jeg har reelt svært ved at tro på at du så kampen. Alternativt forstår du ikke fodbold, især på det plan, eller også var du bare så forhippet på at Tosse skulle lande på røven, at du ikke er villig til at acceptere det reelle bidrag. Du kører jo som sædvanligt rundt i dit nonsens, uden at sætte dig ind i de fatiske forhold. Du PÅSTÅR at du har set kampen, men så er det satme svært at forstå, hvorledes du er kommet frem til det du gør. Du er sågar blevet præsenteret for fakta, men kører videre. Det er decideret stupidt, ikke mindre så, når du hopper over i den anden grøft, og prøver at få det til at fremstå som om vi andre taler ham op i skyerne. Ordene som er blevet brugt fra vores side er ord som; god forholdene taget i betragtning, godkendt og hædderlig. Indikerer det en kongekamp?
"I have mood poisoning. Must be something I hate."

kortlink.dk/knd4

10 af mine de bedste, mod Toffees´ 15 i Top 6

Dette indlæg er blevet rettet 26. sep. 2013 18:07 af Bosse1983

Bold | Vild-med-statistik-tråden

1 2 3 ... 564 565 566 ... 2198 2199 2200 Vis alle sider