Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 2843 2844 2845 ... 7224 7225 7226 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Kratos
bruger
6. juni 2013 14:17
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Nogen der har noget at sige om Strootman vi er sat i forbindelse med?

FCK og United siden \´92.
the Crazy Gang
bruger
6. juni 2013 14:33
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Du godeste, Crazy. Det bliver en lang sommer, hvis det bliver dine rablerier, der skal fylde tråden morgen til aften.

Så du mener jeg skal holde mine holdninger for mig selv, fordi de ikke er lig med dine holdninger??
- lidt mærkeligt på et debatforum.

Et køb af Ronaldo vil givetvis løfte holdet næste sæson og den efter. Men det er, som NTD anfører, ikke umiddelbart nogen særlig langsigtet løsning. RvP var en undtagelse og et brud på den transferpolitik, man selv indførte for år tilbage.

Som Ferguson sagde sidste år - når man har chancen for at signe en spiller med den kvalitet, så slår man til. I øvrigt var VdS også 35 da vi signede ham.
Man har jo ikke begrænset sig fra, at købe de bedste spillere i verden, fordi man har indført en politik om, fortrinsvis at hente unge spillere.
Jeg ved i øvrigt ikke hvorfor du bliver ved med at beskrive Ronaldo som en spiller, der er færdig, når han fylder 30 - imo bør han kunne spille til han bliver 33-35 (uden at miste væsentligt niveau).

Var du i øvrigt ikke også en af dem der mente, at Lucas Moura var et longshot at hente, da vi efter sigende bød på ham i januar?
Han kostede også alt for meget, men var i den anden ende af skalaen aldersmæssigt, og udviklingsmæssigt. Man kan jo ikke både afskære sig fra at hente de bedste spillere og de bedste talenter, og stadig forvente, at man er blandt de bedste klubber - medmindre man selvfølgelig selv kan avle de bedste spillere (og selv Barcelona, som har været forrest mht. egne talenter de seneste år, har hentet stjerner og talenter udefra).

Om det skyldes frygten for, at han skulle lande i City eller en hel basal lyst til at tilknytte en spiller med hans evner, finder vi ikke ud af.

Man kan ikke frygte hvad de andre signer. Man kan gøre noget for, at man selv står så stærkt som muligt, uanset hvad de andre gør. Og her passer en signing af Ronaldo fint ind imo.

Men købet af Zaha i januar demonstrerede, at klubben stadigvæk tænker på den lange bane.

Ja, og Zaha vil da sikkert også være en fin spiller som vil kunne løfte holdet om 2-3 sæsoner. Men lige pt. har vi faktisk mere brug for en eller 2 wings, som er færdige produkter, hvis vi skiller os af med både Nani og Young.
Dette indlæg er blevet rettet 6. juni 2013 14:35 af the Crazy Gang
Inferno
bruger
6. juni 2013 14:46
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Nogen der har noget at sige om Strootman vi er sat i forbindelse med?"

Tja, han er kort sagt en klassespiller. Fysisk stærk,"go motor", god i pasningsspillet og har et godt spark med især venstrebenet. Han læser spillet rigtig godt, og erobrer derved mange bolde, ligesom han har et rigtig godt blik for hvornår han skal/kan rykke med frem.

Men det afhænger vel lidt af øjnene der ser... Personligt vil jeg mene, at han er mere komplet end f.eks fellaini og wanyama som også har været nævnt på rygtebasis.

Han kan iøvrigt både spille dm og cm. Det vil sg være et rigtig godt køb som jeg ser det.
Football What is It All About? It is about being UNITED.

\\\"Vi kender ikke noget til nogen, gå din vej.\"
Alsen_RedDevils
bruger
6. juni 2013 15:46
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Crazy, det handler ikke om, at vi er uenige. Men som bedste eksempler på spillere, der er blevet købt i en sen alder og har været prisen værd, har du foreløbig fremhævet Zidane og gud-hjælpe-mig nu også VdS, der er målmand. Det virker temmelig åndssvagt at sammenligne de to med Ronaldo.

Jeg siger ikke, at Ronaldo er færdig som 30-årig. Jeg siger, at han om et år eller to ikke er i nærheden af at være 600 milllioner værd. Måske endda tidligere. Uanset hvordan du vil vende og dreje hans fortrinligheder, er det hans tempo, smidighed og fysik, der er enestående. De tre elementer er de første, der går i forfald. Hvis du spejder ud over europa, finder du ikke særlig mange topklubber, hvor kanterne er okkuperet af ældre spillere. Det er en position, der skriger på ungdommens virilitet og hastighed.

Det er en kortsigtet løsning at købe ekstremt dyre spillere, der har de bedste år bag sig, og det er slet og ret overhovedet ikke i tråd med de værdier, klubben er hyldet for.

RvP var som sagt en undtagelse, og her er jeg ikke i tvivl om, at det spillede en rolle, at City var inde i billedet. Alt andet end lige kunne man godt argumentere for, at titlen måske var landet lidt længere oppe af vejen, hvis RvP havde trukket en blå trøje over hovedet i august. Derfor har det i sagens natur en kæmpebetydning, hvordan konkurrenterne opruster.

Jeg havde i øvrigt ingen holdning til Lucas Moura.
\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti.
\\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.

Dette indlæg er blevet rettet 6. juni 2013 15:47 af Alsen_RedDevils
Kratos
bruger
6. juni 2013 15:51
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

I så fald ville det ikke gøre mig noget hvis vi signede ham. Hvor stor fan jeg end er af Fellaini så ved jeg ikke om det også er noget. Vi bliver simpelthen overfyldt på midtbanen. Især når vi har en Kagawa, Carrick, Cleverly og Powell i forvejen.

Håber ikke der kommer noget ud af det Garay rygte der kører. Så ville jeg hellere se Sakho eller Mangala (hvis de er til at få fat i).
FCK og United siden \´92.
the Crazy Gang
bruger
6. juni 2013 16:31
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Crazy, det handler ikke om, at vi er uenige. Men som bedste eksempler på spillere, der er blevet købt i en sen alder og har været prisen værd, har du foreløbig fremhævet Zidane og gud-hjælpe-mig nu også VdS, der er målmand. Det virker temmelig åndssvagt at sammenligne de to med Ronaldo.

Du glemmer RvP. I øvrigt har det været for at illustrere flere forskellige ting.
Med VdS, så var han 7 år ældre, og havde vel ret beset kun 2 sæsoner tilbage i sig. Ingen forventede, at han blev ved til han blev 39, som blev tilfældet. Sammenligningen gik på, at hvis der er en nytte for dem, kan de godt hentes, selvom de kun har få år tilbage af deres karriere (hvilket jeg stadig ikke mener er tilfældet med Ronaldo). Med RvP betalte man top dollar (selvfølgelig ikke i sammenligningen £65m+) for en spiller der ikke havde samme niveau som Ronaldo, og som var oppe i alderen, fordi man mente at han havde en klasse der betød, at man ville fravige princippet med at købe yngre spillere.
Med Zidane snakkede vi om verdens bedste spiller - en kategori Ronaldo også er i. Jeg ved ikke hvrofr du ikke vil lave sammenligningen her, for selvom de havde forskellige positioner, så er det jo kun hurtigheden man kan forvente vil falde for Ronaldo om 3-4 sæsoner. Resten af hans spidskompetencer bør han kunne vedligeholde i samme niveau som nu, og måske endda udvikle andre facetter af sit spil. Se evt. "Ronaldo - tested to the limit", hvor de påpeger, at nogle af de ting han gør ligger på rygradden.

Jeg siger ikke, at Ronaldo er færdig som 30-årig. Jeg siger, at han om et år eller to ikke er i nærheden af at være 600 milllioner værd.

Men det er alene markedsværdien, som selvfølgelig ikke er den samme for en 30-årig, som for en 26 eller 28-årig. Men den egentlige værdi af spilleren er den samme, medmindre han mister evner. Grunden til at markedsværdien falder, er primært fordi der er kortere til karrierestop ved de 30, end de 28.

Måske endda tidligere. Uanset hvordan du vil vende og dreje hans fortrinligheder, er det hans tempo, smidighed og fysik, der er enestående. De tre elementer er de første, der går i forfald.

Men de går jo ikke i forfald. De daler hvis man ikke træner dem - hurtigheden er måske svær at beholde på absolut maksimum efter man er blevet 32-33, mens smidighed og fysik sagtens kan beholdes, omend man sandsynligvis skal arbejde lidt hårdere for at vedligeholde det, når man kommer op omkring de 35.

Det er en kortsigtet løsning at købe ekstremt dyre spillere, der har de bedste år bag sig, og det er slet og ret overhovedet ikke i tråd med de værdier, klubben er hyldet for.

Men det er også på grænsen at kalde en 28-årig for en der har sine bedste år bag sig. I så fald har en spiller kun ca. 2 år på absolut topplan, hvis vi holder fast i tesen om, at man topper som 26-årig. Men i øvrigt er det meget forskelligt fra person til person.
En spiller der har mindst 5-6 år tilbage på topplan kan jo ikke engang få en kontrakt på den længde, så jeg kan ikke se hvorfor 5-6 år er kortsigtet. Det er ca. den længde vi har haft Anderson og Nani.

RvP var som sagt en undtagelse, og her er jeg ikke i tvivl om, at det spillede en rolle, at City var inde i billedet. Alt andet end lige kunne man godt argumentere for, at titlen måske var landet lidt længere oppe af vejen, hvis RvP havde trukket en blå trøje over hovedet i august. Derfor har det i sagens natur en kæmpebetydning, hvordan konkurrenterne opruster.

Jeg tror ikke det havde den fjerneste betydning at City var ude efter ham. Fergie indså, at han var tilgængelig (måske indså han det, da City begyndte at blive aktiv i pressen, så måske havde City en indirekte betydning), og mente han havde så stor klasse, at han ville prøve at signe ham.
Det har en betydning hvordan konkurrenterne opuster - det er jeg enig i. Men det bør ikke have betydning for hvordan men selv opruster. Men bør altid stræbe efter at opbygge holdet bedst muligt efter forholdene, og så håbe det er nok til at holde konkurrenterne stangen.

Jeg havde i øvrigt ingen holdning til Lucas Moura.

OK, der var mange der havde en mening i januar, og jeg kan ikke huske hvem der havde hvilke meninger. Men jeg var også enig i, at en uprøvet Braser til £35m var for meget. Men der er efterhånden det lag vi skal op i for de bedste talenter. Og på den baggrund er £65m for Cristiano jo ikke vildt højt.
Not That Duncan
bruger
6. juni 2013 19:24
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Hvorfor er man nødt til at smide en masse penge om kort tid?
Man har jo allerede 3 yngre spillere, som med tiden er udset til at tage over.
Godt nok er vi vandt til at købe unge spillere, men en gang imellem er det OK at købe en lidt ældre spiller, hvis han kan give holdet en ekstra dimension. Det kunne RvP, og det kan Ronaldo.


For det første tvivler jeg stærkt på, at Man Utd ret længe vil have "tre yngre angribere", hvis man køber Ronaldo. Hvor meget spilletid kan typer som Welbeck og Hernandez realistisk forvente af spilletid, hvis man ryger - endnu - et tak længere tilbage i køen?

For det andet er kodeordet omkring RvP nok "en gang imellem". Som i undtagelse fra reglen. Da ikke flere år i træk. Specielt ikke til samme kæde. For en halv milliard.

Jeg kan herudover læse, at du vurderer, at Ronaldo også som 33-35 årig vil kunne levere på nogenlunde samme niveau som i dag. Det er da muligt, men jeg tvivler på, at ret mange ville vædde huset på, at man vil være så heldig.
the Crazy Gang
bruger
7. juni 2013 00:02
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden


For det første tvivler jeg stærkt på, at Man Utd ret længe vil have "tre yngre angribere", hvis man køber Ronaldo. Hvor meget spilletid kan typer som Welbeck og Hernandez realistisk forvente af spilletid, hvis man ryger - endnu - et tak længere tilbage i køen?

Det kommer selvfølgelig an på hvor Ronaldo skulle spille. Sidst han var i United spillede han på kanten, hvor vi i den grad manglede stærke folk i den forgangne sæson, Så på den plads ville det i første omgang komme til at gå ud over Zaha, og eventuelt ham den unge, som er blevet nævnt herinde et par gange i slutningen af sæsonen. Nani og Young må forventes at være på vej ud, og Valencia har vel godt af at have nogle der kan spille hans plads, når han er ude af form.

For det andet er kodeordet omkring RvP nok "en gang imellem". Som i undtagelse fra reglen. Da ikke flere år i træk. Specielt ikke til samme kæde. For en halv milliard.

Nu snakker vi jo ikke en hvem som helst - vi snakker en af verdens to bedste spillere. Jeg er enig i, at det er mange penge. Men han er altså også god. God nok til at jeg ville mene, at United vil kunne kæmpe med om CL trofæet, hvis vi signer ham. Noget jeg (og nok også de fleste andre United fans) tvivler på vi kan med den nuværende trup.

Jeg kan herudover læse, at du vurderer, at Ronaldo også som 33-35 årig vil kunne levere på nogenlunde samme niveau som i dag. Det er da muligt, men jeg tvivler på, at ret mange ville vædde huset på, at man vil være så heldig.

Mange af de bedste spillere leverer til de er lidt oppe i 30´erne, og er stadig gode lidt længere. Giggs er et godt eksempel. Han var konsistent rigtigt god indtil han var 34-35, og er stadig til tider rigtigt god i enkelte kampe. Han har lagt sit spil lidt om, og har ikke været brugt som den der løber sidelinjen tyndt siden han var ca. 33 år. Men indtil da kunne han stadig løbe fra de fleste.
Derudover har Cristiano så mange andre kompetencer, end lige hurtigheden, som han vil kunne trække på (ligesom Giggs i øvrigt), når han mister noget af hurtigheden.
Alsen_RedDevils
bruger
7. juni 2013 00:14
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Nu bør Giggs nok ikke danne skole for, hvor længe spillere kan holde sig i gang. I så fald får ´ældrebyrde´ en ny dimension inden for kridtsstregerne.

Det bliver en for hypotetisk diskussion, om Ronaldo kan lægge sit spil om, fastholde sin speed og fortsætte med at være verdens bedste spiller i de næste år. Umiddelbart kan jeg bare ikke rigtig se ideen i at spendere en halv milliard og bryde med egen transferpolitik for en spiller, der har toppet, og hvor en stor del af investeringen ydermere afhænger af, hvorvidt kan han lægge sin stil om.

Der er næppe nogen, der ikke godt gad se Ronaldo spille i trøjen igen. Men prisen er for høj, og det er bare lidt for mange principper, der vil blive brudt. Det kan da godt være, at Zaha og Januzaj ikke er klar til den store endnu, men klubben har historisk set vundet temmelig mange titler ved at turde satse på de unge - også selvom man kunne investere i bedre spillere. Jeg kan ikke se incitamentet til at bryde den struktur nu.




\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti.
\\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Not That Duncan
bruger
7. juni 2013 00:15
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg kommer ikke til at bruge lang tid på at svare på det her for jeg har en snigende mistanke om, at det nok ikke kommer til at rykke på alverden.

God nat.

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 2843 2844 2845 ... 7224 7225 7226 Vis alle sider