Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 3458 3459 3460 ... 7217 7218 7219 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
the Crazy Gang
bruger
17. juni 2014 10:58
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Den engelske/britiske transferrekord var ikke ret høj før i tiden, og med PL kom der mange flere penge ind i engelsk fodbold, hvilket gjorde det muligt relativt nemt, at bryde rekorden af flere omgange. Andy Coles transfer fra Newcastle til United i 1995 satte en ny britisk transferrekord, men beløbet var på blot £7 mio. (dog slap vi med £6 mio., da Keith Gillespie røg den anden vej), og det er jo peanuts ved siden af det man skal smide i dag, for at sætte transferrekorden i Storbritannien.

Man skal også huske på, at der er sket en hel del i engelsk fodbold de sidste 10 år, hvor Chelsea og City i den grad har meldt sig på banen med uhyrlige transfersummer og lønninger. Før sommeren 2003 var United længder foran resten af PL, kun Arsenal kunne følge lidt med, og hvis en spiller ville til England, skulle vi bare smide et bud afsted, og han var vores. Nu har vi Chelsea og City der kan overbyde os, og gerne gør det, hvilket har kostet os en del topspillere de sidste 10 år. Jeg er dog langt fra overbevist om, at det bare er Glazers skyld.

Ja, de 6m for Cole, 3,75m for Keane, 13m for Yorke er peanuts ift. hvad priserne er i dag. Men det var omsætningen dengang også. United burde have de finansielle muskler til at være nogenlunde med City og Chelsea, men har ikke været i nærheden.
Chelsea har ifølge samme side, som jeg nævner i ovenstående indlæg netto bruge tæt på 380 mio., og er stadig inden for FFP, hvilket må betyde, at deres omsætning er nogenlunde til at kunne betale de transfers og lønninger. Hvis vi ser bort fra sidste sæson, ville United have været på ca. 110, hvilket er under 1/3 af hvad Chelsea hra brugt.

Jeg tror nu mere det hele hænger sammen med, at Ferguson ikke har villet købe sig til det hele via masser af stjerneindkøb, han har altid sat en ære i at udvikle spillere, kryddet med enkelte store indkøb. Tænk tilbage på 1995 hvor han solgte Hughes, Ince og Kanchelskis, tre er klubbens største profiler, og erstattede dem med vores egne unge folk, eller da Beckham blev erstattet af ham den 18-årige portugiser.

Ferguson har altid udviklet egne talenter, med suppleret med stjerner udefra. Da Ronaldo blev købt var man jo også ude efter Ronaldinho, som desværre dengang valgte Barcelona.

Vi har muligvis brugt færre penge end Liverpool, men de har også haltet efter os, og har samtidig nærmest droppet ungdomsarbejdet, i hvert fald under Houllier og især Benitez. Vi har domineret engelsk fodbold uden at være dem der brugte flest penge, og i stedet for at se det som et problem, så ser jeg det mere som et udtryk for, at vi har haft en fantastisk manager, der via solidt håndværk har holdt både Chelsea og City væk fra tronen, selvom de udraderede os på transfermarkedet.

Men stadig har den manager ikke rigtigt sigtet på at vinde CL, efter Glazers kom til - lidt underligt, hvis ikke han blev hæmmet bare lidt af at have økonomiske restriktioner, han kun havde i langt mindre omfang før Glazers.
Fribytter
bruger
17. juni 2014 11:04
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Vi har muligvis brugt færre penge end Liverpool, men de har også haltet efter os, og har samtidig nærmest droppet ungdomsarbejdet, i hvert fald under Houllier og især Benitez."

Houllier fejlede stort med sin talentsatsning, der nok var stærkt inspireret af Wenger. Benitez overtog det talentsetup, men kunne først gøre noget ved det efter nogle sæsoner, hvilket resulterede i en magtkamp og en kærkommen omstrukturering. Indtil da var der et såkaldt dobbelt akademi, hvor de rigtige akademispillere befandt sig på det rigtige akademi, og Benitez købte mange lidt ældre talenter til reserveholdet. Spearing, Kelly, Mellor og den slags er rigtige akademispillere fra den periode. Leto, Insua, San Jose og den slags er produkter fra det andet "akademi". Spillere som Suso, Sterling, Flanagan, Wisdom og Robinson er steget i graderne efter omstruktureringen.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
the Crazy Gang
bruger
17. juni 2014 11:06
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Geddar:
Nu begynder det at blive indviklet, da jeg svarer på 3 brugeres indlæg på næsten samme tid, men jeg skal prøve at holde det kort:

Så nu bevæger du dig altså fra at være frustreret over at de kun vil bruge £27 mio. og ikke £30 til at de 27 sikkert ikke engang passer...?

Nej, jeg mener, at Shaw prisen er alt for høj, men at klubben ikke vil smide det det koster at hente en prioriteret spiller, som er set flere gange siden glazers ankomst.

Nej, det du skrev var: "....for at få et CL hold". Der stod intet om at vinde CL.

Jeg skrev det her i går: "Den slags gik, da Ferguson kunne vinde mesterskaber uden at skulle hente klasserspillere hver sæson. Men siden CL titlen mod Chelsea, har United ikke rigtigt haft et hold der kvalitetsmæssigt var godt nok til at vinde CL"


Du forholder dig ikke helt til hvad jeg skriver. Det er ikke en forudsætning at spillerne er stjerner på købstidspunktet. Og lige præcis United har selv formået at løfte adskillige spillere op på det niveau, og haft succes med at finde spillerne lige før de var på stjerneniveauet. Det har man dog ikke haft tilstrækkelig succes med de senere år, hvor de gamle garvede ikke er blevet afløst.

Men det er jo netop det jeg forholder mig til. Man har ikke fået de største stjerner eller talenter, fordi man ikke ville betale for dem. Derfor har man måtte tage til takke med talenter og stjerner lige under de bedste.
Dette indlæg er blevet rettet 17. juni 2014 11:08 af the Crazy Gang
the Crazy Gang
bruger
17. juni 2014 11:14
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Fribytter:
Ja, og hvis vi så holder sidste års handler udenfor, da det er svært at sammenligne mellem managers, og derfor udelukkende ser på Fergies ageren før og efter Glazers kom til:

Man. Utd: Mata, Carrick, Fellaini, Berbatov, Anderson, Nani, Hargreaves, Van Persie.

Jeg ved så ikke hvorfor Nani og Anderson kommer ind her. De kostede mig bekendt omkring £17m stykket. Men lige præcis den sommer blev der faktisk hentet en del talent (den eneste sommer det er sket siden Glazers kom til).
Berbatov lignede panik før lukketid, og Van Persie var også en signing meget ulig United.

Hvis man så kigger lidt på den anden side, render Smalling rundt i klubben nu - for mig et tegn på, at Ferguson var nødt til at satse på et lidt billigere talent, end dem man anså for de største/bedste.
Dette indlæg er blevet rettet 17. juni 2014 11:16 af the Crazy Gang
Ferguson41
bruger
17. juni 2014 11:15
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Ja, de 6m for Cole, 3,75m for Keane, 13m for Yorke er peanuts ift. hvad priserne er i dag. Men det var omsætningen dengang også. United burde have de finansielle muskler til at være nogenlunde med City og Chelsea, men har ikke været i nærheden.
Chelsea har ifølge samme side, som jeg nævner i ovenstående indlæg netto bruge tæt på 380 mio., og er stadig inden for FFP, hvilket må betyde, at deres omsætning er nogenlunde til at kunne betale de transfers og lønninger. Hvis vi ser bort fra sidste sæson, ville United have været på ca. 110, hvilket er under 1/3 af hvad Chelsea hra brugt.


Glazers har sikkert sat en lille stopper for os, men i det store billede tror jeg stadig mere på, at det er Ferguson selv der har holdt igen. Transferbeløbene og lønningerne er gået over gevind de sidste 5-10 år, og jeg tror simpelthen ikke han har villet være med på Chelsea og Citys leg. Samtidig har han jo åbenlyst også kunnet klarer sig uden at bruge samme beløb som de to, vi har trods alt vundet fem mesterskaber siden sommeren 2003, mens Chelsea har snuppet tre og City to, og det seneste af Citys mesterskaber kom efter Ferguson havde takket af.

Ferguson har altid udviklet egne talenter, med suppleret med stjerner udefra. Da Ronaldo blev købt var man jo også ude efter Ronaldinho, som desværre dengang valgte Barcelona.


Men kan andre af vores transfermål ikke også bare have takket nej, og valgt andre klubber? Jeg tror også Fergusons alder gjorde, at flere takkede nej, for han havde ikke ret mange år tilbage i sig, og efter mere end 25 år med den samme person i spidsen for klubben, var det ikke til at vide, hvordan det ville gå efterfølgende. Både Van Persie og Kagawa skulle eksempelvis have spurgt ind til, hvor mange år Ferguson havde tilbage, da de skrev under, og de var angiveligt ikke helt tilfredse, da han allerede sagde stop efter et år.

Men stadig har den manager ikke rigtigt sigtet på at vinde CL, efter Glazers kom til - lidt underligt, hvis ikke han blev hæmmet bare lidt af at have økonomiske restriktioner, han kun havde i langt mindre omfang før Glazers.


Vi nåede i tre CL-finaler under Glazer, mod en før de købte klubben, så jeg kan ikke helt se hvad du mener med det. Fergusons sult efter CL-succes blev bestemt ikke mindre efter 2005, og havde det ikke været for Guardiolas fantastiske Barcelona-mandskab, havde vi nu haft CL-trofæet til ejendom.
Fribytter
bruger
17. juni 2014 11:37
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Ja, og hvis vi så holder sidste års handler udenfor, da det er svært at sammenligne mellem managers, og derfor udelukkende ser på Fergies ageren før og efter Glazers kom til:"

Men LFC kan hives ind som en god sammenligning på trods af to ejerskift og fire forskellige trænere, efter Glazer-familien overtog Man. Utd.?

Det er selvfølgelig relevant at se på, hvor mange penge, Glazer-familien har brugt, siden de overtog klubben uden at dele det op i, hvem der var trænere hvornår, hvis man vil konkludere noget som helst om Glazer-familiens lyst til at investere i klubben.

Og det at Man. Utd. har det næsthøjeste lønbudget i PL, fortæller også utrolig meget om Glazer-familiens investeringslyst.

I øvrigt har Man. Utd. i alt 18 spillere med på listen. Otte af dem er købt efter, at Glazer-familien overtog klubben.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"

Dette indlæg er blevet rettet 17. juni 2014 11:57 af Fribytter
the Crazy Gang
bruger
17. juni 2014 12:22
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Vi nåede i tre CL-finaler under Glazer, mod en før de købte klubben, så jeg kan ikke helt se hvad du mener med det. Fergusons sult efter CL-succes blev bestemt ikke mindre efter 2005, og havde det ikke været for Guardiolas fantastiske Barcelona-mandskab, havde vi nu haft CL-trofæet til ejendom.

I de to finaler mod Barcelona havde vi ikke en skrædders chance i helvede for at vinde, mens vi i 2003 spillede fantastisk fodbold, men blev slået til et bedre Real hold, der senere vandt CL. Jeg vil mere sige det har været lodtrækningsheld, at vi nåede de 2 finaler, end et tegn på, at vi havde det næstbedste hold.
the Crazy Gang
bruger
17. juni 2014 12:29
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Det er selvfølgelig relevant at se på, hvor mange penge, Glazer-familien har brugt, siden de overtog klubben uden at dele det op i, hvem der var trænere hvornår, hvis man vil konkludere noget som helst om Glazer-familiens lyst til at investere i klubben.

Det er langt mere relevant at se på klubbens køb før og efter under samme træner.
Moyes og Woodward var totalt uforberedt sidste år, og smed f.eks. 3-4 mio. for meget for Fellaini ift. hvad de kunne have fået ham for.
Ferguson havde en klar strategi for køb af spillere, og tendenserne har været klart ændret siden ankomsten af Glazers.
Tidligere gik man ikke af vejen for at betale op til £30 mio. for spillere man mente var dét værd (Ferdinand, Rooney, Veron). I dagens priser svarer det vel nærmest til omkring £50 mio.
Ferguson41
bruger
17. juni 2014 12:36
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

I de to finaler mod Barcelona havde vi ikke en skrædders chance i helvede for at vinde, mens vi i 2003 spillede fantastisk fodbold, men blev slået til et bedre Real hold, der senere vandt CL. Jeg vil mere sige det har været lodtrækningsheld, at vi nåede de 2 finaler, end et tegn på, at vi havde det næstbedste hold.


I 2009 havde vi altså et klassehold, men Barcelona var bare bedre. I 2011 var vi lidt heldige med lodtrækningen, men vi var stadig blandt Europas fem bedste på det tidspunkt, hvis ikke blandt de tre bedste. Vi kørte jo Schalke rundt på røv og albuer i semifinalen.
the Crazy Gang
bruger
17. juni 2014 12:46
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"I 2009 havde vi altså et klassehold, men Barcelona var bare bedre. I 2011 var vi lidt heldige med lodtrækningen, men vi var stadig blandt Europas fem bedste på det tidspunkt, hvis ikke blandt de tre bedste. Vi kørte jo Schalke rundt på røv og albuer i semifinalen."
- Lodtrækningsheld, at vi slap for bedre modstandere end Schalke, som også må have haft noget helt med at komme i semien.

Hvem slog Real, Chelsea og Bayern ud det år?

EDIT: Har lige set på det år - vi mødte et svagt Inter hold i 1/8 finalen, Slog Porto knebent med 3-2 samlet i 1/4, og slog Arsenal i semien. Vi mødt slet ikke Schalke det år.
Det var i 10-11 sæsonen vi mødte Schalke i semien. Men der slog Barca altså også Real ud, mens vi selv slog Chelsea ud. Men vi var på ingen måde et match for Barcelona.
Dette indlæg er blevet rettet 17. juni 2014 12:55 af the Crazy Gang

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 3458 3459 3460 ... 7217 7218 7219 Vis alle sider