Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 3715 3716 3717 ... 7220 7221 7222 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
a-mg
bruger
19. jan. 2015 11:47
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Så effekten af at City taber er kun indirekte, fordi det betyder at de er pisket til at vinde over Chelsea? I øvrigt tror jeg godt City kan leve med uafgjort. Andib nævner i øvrigt INTET om boldbesiddelse, men pointerer blot at Chelsea spiller langt bedre end os. Det kan du næppe være uenig i. Spillet er en ret god indikator på hvor mange point man kan forvente at skrabe sammen.
Alsen_RedDevils
bruger
19. jan. 2015 13:10
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

andib, var der virkelig intet der tydede på det? Det forekommer temmelig absurd at mene det, når vi trods alt var ubesejrede i ni kampe, hvoraf de syv blev vundet - inklusiv kampe ude mod Arsenal og Soton.
Hvornår er man en mesterskabskandidat i dine øjne? Når man spiller godt uden at vinde kampe? Når man både vinder kampe og spiller godt samtidig? For den sidste konstellation forekommer ikke så ofte, som du tilsyneladende bilder dig ind. Husk blot tilbage på SAF´s sidste mesterskaber, der alt andet lige blev kørt hjem med temmelig fantasiløst og uinspirerende spil.
Det er absurd at mene, at intet tydede på, at vi kunne blande os i titelræset, når vi vandt vores kampe.
I sidste ende måler og vejer man på resultaterne: spillet, taktikken og spillernes form er mellemregninger i den ligning. Læg dertil, at holdet som bekendt har været forfulgt af skader i sådan en grad, at enhvert spædt fremskridt i spillet er blevet spoleret. Alligevel vandt vi.

For the record opfattede jeg os ikke som reelle kandidater - dels fordi Chelsea virker bedre rustet, dels fordi LvG fortsat famler taktisk. Men mine forbehold baserede sig alene på betragtninger, der blev modsagt weekend efter weekend, hvor vi vandt trods dårligt spil og skiftende opstillinger. Jeg er ikke overrasket over den mindre gode start, vi har fået på 2015. Men jeg er svært overrasket over, at man i fuld alvor vil insistere på, at alle, der tillod sig at drømme om at deltage i titelræset tilbage i december, seriøst skal udstilles som håbløse naivister.
\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti.
\\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Ferguson41
bruger
19. jan. 2015 14:41
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Husk blot tilbage på SAF´s sidste mesterskaber, der alt andet lige blev kørt hjem med temmelig fantasiløst og uinspirerende spil.


Spillet var stadig bedre og mere overbevisende end det har været under Van Gaal, hvor vi flere gange har været decideret heldige med visse sejre. Sådan var det sjældent i 12/13, der var det mere bare en masse sejre på autopilot, hvor vi måske kun vandt 1 eller 2-0, men man var aldrig rigtig nervøs for, at den ikke blev kørt hjem.

Vi hentede i øvrigt 89 point i den sæson, tre flere end City sidste sæson, og havde en periode fra november til april, hvor vi i 18 kampe hentede 16 sejre og spillede 2 uafgjorte. Det run overstråler jo langt det vi lige havde gang i under Van Gaal, og generelt var 12/13 sæsonen bare et suverænt farvel fra Fergusons side, selvom spillet var set bedre.
a-mg
bruger
19. jan. 2015 14:56
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Nu var sejrene mod Soton og Arsenal begge mere eller mindre mirakuløse. Vores føringsmål mod Arsenal er noget af det mere absurde jeg har bevidnet. Man bør desuden passe på med at sætte lighedstegn mellem når spillet ikke er sprudlende og når man ikke er bedre end modstanderen. Det var vi oftest under Ferguson, selvom det ikke altid var en opvisninger. I de fleste af denne sæsons kampe mener jeg ikke vi har været meget bedre end modstanderen.
Dette indlæg er blevet rettet 19. jan. 2015 15:25 af a-mg
andib
bruger
19. jan. 2015 19:05
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

spillet er i den grad dårligere end det Chelsea viser.
Fodbold handler om at score flere mål end modstanderen ikke om at vise det flotteste spil på banen. Fakta er fx at 20 procent af vinderne af en fodboldkamp har mindre boldbesiddelse end taberen. Boldbesiddelse valgt som en objektiv parameter for at måle spillet på banen for hvem afgør egentlig hvad godt spil på banen er?
Ja fodbold handler om at score flere mål end modstanderen, men det er vel logik for burhøns at jeg flere (og større) chancer et hold har, jo større er mulighederne for at man scorer. Det må næsten sige sig selv. Som en anden også skriver, så var det jo i den grad mod spil og chancer i slog både Southampton og Arsenal samtidig med at bl.a. Stoke og Everton var direkte uheldige med ikke at få point med fra Old Trafford. På et tidspunkt slipper heldet op og det gjorde det for jer mod Southampton, der ganske fortjent efter spil og chancer endte med at vinde på Old Trafford. Havde der nu været progression i jeres spil, så kunne det måske være I kunne nærme jer topholdene, men det har der jo ikke engang været. I skal tage markant flere point end Chelsea og det har jeg simpelthen ikke kunne se skulle ske og slet ikke med tanke på Chelsea resterende kampprogram og den statistik som Chelsea har på hjemmebane.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
andib
bruger
19. jan. 2015 19:22
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

andib, var der virkelig intet der tydede på det? Det forekommer temmelig absurd at mene det, når vi trods alt var ubesejrede i ni kampe, hvoraf de syv blev vundet - inklusiv kampe ude mod Arsenal og Soton.
Hvornår er man en mesterskabskandidat i dine øjne? Når man spiller godt uden at vinde kampe? Når man både vinder kampe og spiller godt samtidig? For den sidste konstellation forekommer ikke så ofte, som du tilsyneladende bilder dig ind. Husk blot tilbage på SAF´s sidste mesterskaber, der alt andet lige blev kørt hjem med temmelig fantasiløst og uinspirerende spil.
Det er absurd at mene, at intet tydede på, at vi kunne blande os i titelræset, når vi vandt vores kampe.
I sidste ende måler og vejer man på resultaterne: spillet, taktikken og spillernes form er mellemregninger i den ligning. Læg dertil, at holdet som bekendt har været forfulgt af skader i sådan en grad, at enhvert spædt fremskridt i spillet er blevet spoleret. Alligevel vandt vi.
Liverpool har været ubesejret i 6 kampe nu og alligevel mener jeg ikke Liverpool er i nærheden af at have det, der skal til for at de kan ende i top 4 uagtet at Sturridge er på vej tilbage og folk ser ham som "frelseren". Spillet har netop så langt fra været godt nok og ja endnu værre end hos jer. Man er en mesterskabskandidat i mine øjne, når holdet over en periode leverer overbevisende indsatser (der selvfølgelig giver point) og det gjorde i trods alt også under Ferguson og var i flere kampe overlegen dengang også selvom du synes det var fantasiløst at se på.

For the record opfattede jeg os ikke som reelle kandidater - dels fordi Chelsea virker bedre rustet, dels fordi LvG fortsat famler taktisk. Men mine forbehold baserede sig alene på betragtninger, der blev modsagt weekend efter weekend, hvor vi vandt trods dårligt spil og skiftende opstillinger. Jeg er ikke overrasket over den mindre gode start, vi har fået på 2015. Men jeg er svært overrasket over, at man i fuld alvor vil insistere på, at alle, der tillod sig at drømme om at deltage i titelræset tilbage i december, seriøst skal udstilles som håbløse naivister.
Ja Chelsea virker i den grad bedre rustet og Mourinho sagde jo også sidste år at de ikke ville blive mester, da han mente de havde mangler i truppen og de mangler blev netop adresseret i sommerens transfervindue. Der har det mere virket som om at I har skudt med spredehagl på transfermarkedet og købt stjerner for at købe stjerner, men netop ikke adresseret de problemer som I havde og stadigvæk har.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Toggle
bruger
19. jan. 2015 23:44
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Andib nævner i øvrigt INTET om boldbesiddelse, men pointerer blot at Chelsea spiller langt bedre end os. Det kan du næppe være uenig i. Spillet er en ret god indikator på hvor mange point man kan forvente at skrabe sammen.
Nej men i nævner jo begge spillet chelsea spiller som bedre end hvad vi leverer. Hvem afgør det - jer? Pressen? Spillerne? Trænerne? Jeg bruger boldbesiddelsen som objektiv parameter - ikke som andet. Og nej, jeg er ganske enig i at spillet vi leverer ikke er bedre end chelseas ditto.

men det er vel logik for burhøns at jeg flere (og større) chancer et hold har, jo større er mulighederne for at man scorer. Det må næsten sige sig selv. Som en anden også skriver, så var det jo i den grad mod spil og chancer i slog både Southampton og Arsenal samtidig med at bl.a. Stoke og Everton var direkte uheldige med ikke at få point med fra Old Trafford. På et tidspunkt slipper heldet op og det gjorde det for jer mod Southampton, der ganske fortjent efter spil og chancer endte med at vinde på Old Trafford. Havde der nu været progression i jeres spil, så kunne det måske være I kunne nærme jer topholdene, men det har der jo ikke engang været. I skal tage markant flere point end Chelsea og det har jeg simpelthen ikke kunne se skulle ske og slet ikke med tanke på Chelsea resterende kampprogram og den statistik som Chelsea har på hjemmebane.
Så det du siger er at et hold der har 10 afslutninger fra 20 meters afstand har større chancer for scoring end et hold der har een friløber? Er overbevist om at man ikke kan stille ligningen op på den måde.
Desuden var kampen mod arsenal lidt ambivalent da vi burde have været foran 3-0 inden deres scoring. Ja, Arsenal sad på spillet som de så ofte gør på emirates men jeg synes ikke det var større chancer de kom til end de 3 united har hvoraf man scorer på de to. Men lad os være ærlige og sige at marginalerne var i vores favør mod både arsenal og so´ton, mens kampene mod everton og stoke bare vidner om mere kvalitet i truppen end de har i deres og det derved tipper til vores fordel. Det er lidt som om man glemmer at vi rent faktisk besidder verdensklasse på flere positioner på banen? Progressionen i spillet er jeg ikke så nervøs for, men som sagt skal vi realistisk gå efter den 3. plads da vi trods alt pga skadeshistorikken har kørt løbet i titelkampen :)
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958
andib
bruger
20. jan. 2015 00:06
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Nej men i nævner jo begge spillet chelsea spiller som bedre end hvad vi leverer. Hvem afgør det - jer? Pressen? Spillerne? Trænerne? Jeg bruger boldbesiddelsen som objektiv parameter - ikke som andet. Og nej, jeg er ganske enig i at spillet vi leverer ikke er bedre end chelseas ditto.
Chelsea blev kritiseret for at parkere bussen sidste år selvom de havde masser af stjerner på holdet. I denne sæson har Chelsea i langt de fleste kampe været dominerende og haft mest boldbesiddelse og er samtidig kommet til mange chancer. Uden jeg har fundet en statistik på det, så er jeg ret sikker på I ikke er i nærheden af deres antal chancer (clear cut chances om du vil)

Så det du siger er at et hold der har 10 afslutninger fra 20 meters afstand har større chancer for scoring end et hold der har een friløber? Er overbevist om at man ikke kan stille ligningen op på den måde.
Desuden var kampen mod arsenal lidt ambivalent da vi burde have været foran 3-0 inden deres scoring. Ja, Arsenal sad på spillet som de så ofte gør på emirates men jeg synes ikke det var større chancer de kom til end de 3 united har hvoraf man scorer på de to. Men lad os være ærlige og sige at marginalerne var i vores favør mod både arsenal og so´ton, mens kampene mod everton og stoke bare vidner om mere kvalitet i truppen end de har i deres og det derved tipper til vores fordel. Det er lidt som om man glemmer at vi rent faktisk besidder verdensklasse på flere positioner på banen? Progressionen i spillet er jeg ikke så nervøs for, men som sagt skal vi realistisk gå efter den 3. plads da vi trods alt pga skadeshistorikken har kørt løbet i titelkampen :)
Har I da haft mange friløbere? Det er da klart der er stor forskel på størrelsen af chancer, men der har De Gea netop været en fremragende sidste skanse for jer og snuppet nogle bolde, som man ikke havde regnet med at han ville kunne gøre. I burde da i den grad ikke have været foran mod Arsenal. I starten af kampen brænder Wilshire en KÆMPE chance meget tæt på mål. Målet I scorer er en bold, der ikke engang er på vej i mål, men den rammer en siddende Gibbs, og ændrer retning, så Nyset ikke har en chance. Det andet mål I får er jo fordi Arsenal er nødt til at presse på og der scorer i på en "clear cut" chance.
Det kan godt være i besidder verdensklasse på en del pladser, men I spiller ikke som et hold og I har en træner, der bliver ved med at holde fast i et system, der ikke rigtig passer til klubben. Uagtet at I har haft mange skader, så tror jeg ikke I havde været længere oppe på nuværende tidspunkt, hvis I havde undgået disse. Men det er jo en pseudo-diskussion. Jeg har dog stadigvæk sagt, at I med de rigtige indkøb (ikke kun "verdensklassespillere", men spillere som holdet har brug for, der kan I blande jer i den absolutte top i den kommende sæson, når Van Gaals idéer er spillet ind og holdet er blevet mere sammenspillet. I virker som sagt bare ikke som en enhed, som jeg ser holdet pt.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
super frø
bruger
20. jan. 2015 15:45
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Att. Toggle,

Du er simpelthen helt væk. Udover, at du har argumenteret for, at chancen for at vinde mesterskaber er uafhængig af, hvor mange hold, der er imellem os og 1. pladsen, men alene er et spørgsmål om hvor mange point der er, har du nu anført, at boldbesiddelse ikke nødvendigvis er en fordel i det 20% af vinderne af en fodboldkamp ikke har haft mest boldbesiddelse.

For det første vil jeg mene, at der er større chance for at blive mester, når man ligger nr. 2 og er 10 point efter nr. 1, end i en situation, hvor man ligger nr. 7 og er 6 point efter nr. 1. Der er jo langt flere resultater, der skal gå den rigtige vej. Så kan man diskutere herfra og ind i evigheden om der er størst chance for, at et hold der har opbygget et stort forspring smider dette eller om 6, hold, der ikke har kunnet trække fra hinanden smider et mindre forspring - jeg holder på det første.

Men når du argumenterer for at boldbesiddelse eksempelvis ikke er et parameter for succes, da 20% af kampene vindes af det hold med mindst boldbesiddelse så står jeg af - det må vel forudsætte at 80 % af de vindende hold har haft mest boldbesiddelse, hvorfor det alt andet lige må være en kæmpe fordel - rent statistisk.

Generelt.

Vi skal være rigtigt tilfredse med en plads i top 4. Vi har på intet tidspunkt i sæsonen vist, at vi kan dominere flere kampe i streg. Vi har ikke bevist, at vi kan skabe en tryg defensiv uden at spille med mindst 5 mand på holdkortet uden nævnefærdige offensive kvaliteter.

Modstanderholdet lader gladeligt Smalling, Evans og Jones føre bolden frem, da det oftest resulterer i en bagudrettet aflevering eller en lang diagonalbold, hvor forsvaret kan nå at forflytte sig.

De få gange vi spiller bolden med fart henover midten ender det som regel med, at Mata dræber farten eller Carrick spiller baglæns.

Jeg ville elske at se en opstilling lignende nedenstående.

--------De Gea------------

Valencia - Jones - Rojo - Shaw

-------Carrick - Blind ------

Di Maria----Rooney-----Herrera

------------Falcao----------
Dette indlæg er blevet rettet 20. jan. 2015 15:49 af super frø
Toggle
bruger
20. jan. 2015 20:20
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

. Du er simpelthen helt væk. Udover, at du har argumenteret for, at chancen for at vinde mesterskaber er uafhængig af, hvor mange hold, der er imellem os og 1. pladsen, men alene er et spørgsmål om hvor mange point der er, har du nu anført, at boldbesiddelse ikke nødvendigvis er en fordel i det 20% af vinderne af en fodboldkamp ikke har haft mest boldbesiddelse.

For det første vil jeg mene, at der er større chance for at blive mester, når man ligger nr. 2 og er 10 point efter nr. 1, end i en situation, hvor man ligger nr. 7 og er 6 point efter nr. 1. Der er jo langt flere resultater, der skal gå den rigtige vej. Så kan man diskutere herfra og ind i evigheden om der er størst chance for, at et hold der har opbygget et stort forspring smider dette eller om 6, hold, der ikke har kunnet trække fra hinanden smider et mindre forspring - jeg holder på det første.

Men når du argumenterer for at boldbesiddelse eksempelvis ikke er et parameter for succes, da 20% af kampene vindes af det hold med mindst boldbesiddelse så står jeg af - det må vel forudsætte at 80 % af de vindende hold har haft mest boldbesiddelse, hvorfor det alt andet lige må være en kæmpe fordel - rent statistisk.

Der er da kæmpe forskel på at ligge nr 6 og nr 3? Ligesom der er kæmpe forskel på om der 5 kampe tilbage af sæsonen eller om der er 20. Jeg vil gå så langt til at sige med det antal kampe der er tilbage er dit eksempel forholdsvis ligegyldigt og reelt er det afstanden til nr 1 der er afgørende for hvor tæt på mesterskabet er. Jeg medgiver desuden at det rent statistisk er en kæmpe fordel at have boldbesiddelsen men det reelt set ikke beviser en skid for jeg er ret sikker på at vi i størstedelen af kampene i denne sæson har haft boldbesiddelsen og resultaterne tilsyneladende stadig er udeblevet. Som en klog mand engang sagde: statistik er som kvinder i bikini - det skjuler det vigtigste. Nogle hold og managere lægger i øvrigt mindre vægt på om man har boldbesiddelsen eller ej og vægter således andre ting højere...det viser historien i øvrigt også at det kan lade sig gøre med stor succes. Det er også derfor talkombinationen altså systemet er mindre vigtigt ift spillestilen. Reelt set spiller vi jo i perioder af kampene 3-5-2 og andre perioder 5-3-2 og endda nogle gange 4-4-2 eller 5-4-1. Talkombinationer er underordnet i den sammenhæng at vi pt ikke besidder et homogent hold der er i balance.
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 3715 3716 3717 ... 7220 7221 7222 Vis alle sider