Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 3883 3884 3885 ... 7222 7223 7224 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Fribytter
bruger
28. juni 2015 15:49
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ Crazy

Jeg HAR skrevet, at alderen taler imod et køb, men alderen er da ikke noget, man nødvendigvis skal tage højde for. Hvis man har penge nok, kan man da være bedøvende ligeglad med alderen. Og så er det da noget af en påstand, at Ramos ikke vil løfte holdet markant. Han er en af de mest vindende forsvarsspillere - både hvad angår titler og personlig hæder. Om Ramos er interesseret i et skifte, er altså ikke en del af diskussionen. Det, der diskuteres, er, om det kan betale sig for Man. Utd. at købe Ramos. Jeg kan ikke komme i tanke om en bedre forsvarsspiller, og Man. Utd.´s forsvar har i den grad brug for et løft. Hvis de går efter yngre forsvarsspillere, så er det også spillere, der ikke har vundet i nærheden af, hvad Ramos har vundet. Ramos har haft succes under en masse forskellige trænere i Real Madrid og har også formået at holde niveau på landsholdet i tikitaka-systemet.

Du har vist ikke helt begreb om, hvad en stråmand er. En påstand er ikke en stråmand. Men her er nogle links:

http://tomkinstimes.com/…rs-succeed/
http://www.ft.com/cms/s/…eabdc0.html


"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
the Crazy Gang
bruger
28. juni 2015 18:12
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Hvis man udelukkende ser på hvor meget man har vundet, kan det da undre, at der ikke var flere topklubber på banen for at købe Fletcher fra United.

Ramos er en god fodboldspiller. Men han var en meget offensiv back, og er nu blevet omskolet til en meget offensiv centerforsvarer, og til tider spiller han endda defensiv midt (en forholdsvis offensiv af slagsen). Det er ikke hans defensive kompetencer der gør ham god, og jeg mener han er totalt fejlcastet til United (ligesom jeg mente Hummels ville være det).
Varane ville jeg f.eks. mene er et langt bedre match. John Stones er heller ikke en dum tanke.

Men der er ingen grund til at diskutere Ramos - det kommer ikke til at ske.
Fribytter
bruger
28. juni 2015 18:22
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Ja, hvis man konstant ønsker at trække diskussionen end på et lavt niveau, kan det da godt undre. Nu har jeg imidlertid ikke på noget tidspunkt udelukkende set på, hvor mange titler Ramos har vundet. Men jeg krydser da fingre for, at Van Gaal vælger Stones frem for Ramos.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
the Crazy Gang
bruger
28. juni 2015 18:27
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Du har vist ikke helt begreb om, hvad en stråmand er. En påstand er ikke en stråmand. Men her er nogle links:

http://tomkinstimes.com/…rs-succeed/
http://www.ft.com/cms/s/…eabdc0.ht-ml

Selvfølgelig ved jeg hvad en stråmand er. Du bliver ved med at pådutte mig ting jeg ikke har sagt, og argumenterer ud fra det. Det er stråmandsargumenter.

Har du læst de to links?
Den ene handler om lønninger. Og det passer da meget godt, at lønninger har en forholdsvis tæt relation til spillernes niveau - i øvrigt forhandles kontrakter jo også løbende, så spillerne stiger i løn, hvis de performer godt.

Men det var ikke din påstand, som var priserne på spillerne.
Det andet er om en eller anden teoretisk opbygning af hvordan man kan kvantificere succes, og nævner i øvrigt at 50% af de 26 helt dyre handler er købt af Chelser. Unægteligt et tyndt værdigrundlag, når halvdelen af spillerne i den ene ende af modellen kommer fra 1 hold.

Men vi kommer væk fra kernen med denne diskussion. Jeg mener ikke man kan sige at der er ligefrem korrelation mellem spilleres pris og potentiel succes. Der er mange andre faktorer på spil.
F.eks. kunne man på et eller andet tidspunkt forestille sig, at der igen bliver udviklet et af de helt store talenter i superligaen, og denne vil næppe koste i nærheden af hvad f.eks. Welbeck kostede Arsenal, når en af de helt store klubber køber ham.
the Crazy Gang
bruger
28. juni 2015 18:29
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Men jeg krydser da fingre for, at Van Gaal vælger Stones frem for Ramos.

Så er vi enige - selvom vi kommer fra 2 forskellige udgangspunkter for sagen.
Ramos ville måske kunne forbedre Uniteds forsvar i et par år. Stones ville ikke være lige så vigtig for United i de første par år, men potentielt ville han så kunne styrke Uniteds forsvar de efterfølgende 10 år, hvor en sindsygt dyr og løntung Ramos bare ville være dødvægt efter et par sæsoner.
Fribytter
bruger
28. juni 2015 19:08
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ Crazy

Det, du bl.a. kalder stråmænd, er mine påstande. Men nu lader det til, at du har googlet ordet, og der er kommet lidt mere styr på det.

Og ja, jeg har læst dem. At grundlaget er tyndt, er jo sådan, det er. Vi kan jo ikke bare opfinde en masse handler. At du mener, at dine 18 eksempler er nok til at skyde det arbejde, der er blevet lagt i at kortlægge alle handlerne, ned, forstår jeg ikke. Er du overhovedet modtagelig over input udefra? Jeg medtog det med lønnen, fordi du ikke virker særlig velbevandret i det, der er skrevet om brugen af penge i topfodbold.

Her har du i øvrigt et forsøg på at lave en top100 over de dyreste spillere sammenlignet på tværs af sæsoner. Man. Utd.´s topti ser ret stærk ud.:
http://tomkinstimes.com/…-they-mata/

Det lader til, at du er tilhænger af en eller anden moneyball-tilgang, selvom Man. Utd. er klart den rigeste klub. Det er for det første lidt komisk taget i betragtning, at du har kritiseret ejerne for ikke at ville bruge penge på klubben, og for det andet så er det en del af moneyball-tankegangen at gå all in på at lukke et klart hul i truppen, hvis et sådan identificeres. Stones lukker ikke et hul nu her. Ramos kan give den fornødne kvalitet i de tre sæsoner, som du mener, han har tilbage på topniveau, mens klubben i ro og mag kan finde den forsvarsspiller, der skal tage over på lang sigt.


"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
NickRomano
bruger
28. juni 2015 21:44
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

S. Ramos er ubetinget en af verdens absolut bedste forsvarere, og også i den defensive del af spillet; det kan der vel ikke være et nanosekund tvivl om.

Endvidere er han en af den slags spillere, der gør sidemanden bedre og ved sin umiddelbare kvalitet styrker hele holdet.

En spiller som S. Ramos sikrer flere point, flere tilskuere, længere levetid i div. turneringer og sælger merchandise og stiver fansenes moral af - alle forhold, som betaler af på den pris, som man måtte punge ud med ved et evnt. køb.

Det er dyrt at være fattig, og har man muligheden for at hente en spiller som S. Ramos, men fedter chancen af hænde, kommer man utvivlsomt til at betale ekstra for de mange spillere, som man forgæves prøver at putte i den funktion, som S. Ramos kunne have forvaltet til højeste verdensklasse.

Hvem fanden er Stones i forh. til S. Ramos, en Mr. Nobody, hvis sammenligning med spanieren er fuldstændig til grin.

En økonomisk kalkule over et S. Ramos-indkøb indeholder således en masse ekstra mellemregninger udover alder/pris.
Alle lykkelige familier ligner hinanden; men den ulykkelige familie er altid paa sin egen maade ulykkelig.
the Crazy Gang
bruger
28. juni 2015 21:54
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Fribytter:

Det, du bl.a. kalder stråmænd, er mine påstande. Men nu lader det til, at du har googlet ordet, og der er kommet lidt mere styr på det.


Skal vi lige se på hvad jeg har kaldt stråmænd??

”Jeg tror, der er mange fans af andre hold, der ville ønske, at Man. Utd. valgte spillere fra en tombola, som du synes at foreslå, at de ligeså godt kunne gøre. ” - Stråmand

"Men jeg synes da, at du skal sende Van Gaal, Woodward et al. dit forslag med tilfældig prissætning, da prisen åbenbart er komplet ligegyldig, når der skal hentes kvalitetsspillere. " - Stråmand

"NEJ, jeg synes da de skal følge din plan, og købe et par random superligaspillere, og betale £60m for hver... så er der garanteret succes." (Citat Crazy) – Stråmand

” så vi kan godt stoppe den del af diskussionen med din påstand om, at der ingen sammenhæng er mellem pris og kvalitet, når Man. Utd. køber spillere.” - Stråmand


Og ja, jeg har læst dem. At grundlaget er tyndt, er jo sådan, det er. Vi kan jo ikke bare opfinde en masse handler. At du mener, at dine 18 eksempler er nok til at skyde det arbejde, der er blevet lagt i at kortlægge alle handlerne, ned, forstår jeg ikke. Er du overhovedet modtagelig over input udefra? Jeg medtog det med lønnen, fordi du ikke virker særlig velbevandret i det, der er skrevet om brugen af penge i topfodbold.

Nu kan det jo kun blive en teori, da der ikke er noget endegyldigt bevis (eller kan være det) i sådan en diskussion. JEg har givet dig 18 eksempler der påviser store huller i den korrelation han snakker om i sin teori. Og jeg har kun udtaget en meget lile stikprøve for en enkelt klub. Valgte vi at se på Real, ville vi nok nemt kunne finde 20-30 handler over de sidste 10 år.

Men du kom med en tese, som jeg fandt en masse huller i. Du kan åbenbart ikke se hullerne, og mener, at der er ligefrem korrelation mellem potentiel kvalitet og pris.
Jeg mener der er mange andre faktorer i spil, og der er utallige eksempler på, at dyre spillere har floppet, og billige spillere er blevet ret succesfulde.

Ramos kan give den fornødne kvalitet i de tre sæsoner, som du mener, han har tilbage på topniveau, mens klubben i ro og mag kan finde den forsvarsspiller, der skal tage over på lang sigt.

Jeg mener jo netop ikke Ramos lukker det defensive hul - Schneiderlin kunne måske samtidig med, at Smalling, Jones, Rojo og en af de unge udvikler deres spil både med og uden bolden.
Ramos´ forcer er ikke i det defensive, men i spillet med bolden.
the Crazy Gang
bruger
28. juni 2015 22:03
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

En økonomisk kalkule over et S. Ramos-indkøb indeholder således en masse ekstra mellemregninger udover alder/pris.

Ja, hans løn kommer umiddelbart ind.
Så vi snakker ikke bare £64m for en 4-årig kontrakt. Vi snakker nok nærmere £116m, hvis der var hold i rygterne. Han skulle efter sigende have £250K om måneden.

Og nej, det ville han ikke tjene hjem i trøjer. I øvrigt er det primært Adidas der får pengene fra et øget trøjesalg.

Men det er og bliver en dybt teoretisk diskussion, medmindre helvede lige pludselig fryser til is, og United slår den britiske transferrekord for en 29-årig forsvarsspiller fra et hold der som regel kun sælger sine spillere, hvis de har fundet en ny (og måske bedre) spiller, eller hvis spilleren ikke har slået til.
NickRomano
bruger
28. juni 2015 22:20
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Naturligvis tjener S. Ramos ikke sin transfer hjem i trøjesalg - det kan ingen.

Sælger Adidas flere trøjer, står Man. United efterfølgende bedre i en forhandling med Adidas.

S. Ramos kan flytte Man. United 2 - 3 positioner i tabellen, hvilket potentielt er mange penge værd.
Alle lykkelige familier ligner hinanden; men den ulykkelige familie er altid paa sin egen maade ulykkelig.

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 3883 3884 3885 ... 7222 7223 7224 Vis alle sider