Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 3915 3916 3917 ... 7219 7220 7221 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
the Crazy Gang
bruger
29. juli 2015 01:40
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg er helt uenig med Ferguson41 her. Der findes stadig masser af eksempler på managers der bliver mere en 2-3 år.
Måske oftere i andre sportsgrene.
Jeg mener ikke fodbold har udviklet sig så meget, at man ikke kan bevare en manager og den medfølgende kontinuitet i en længere periode, som med Paisley, Shankley, Clough, Fergie, Busby, Wenger m.fl, selvom det kun er Wenger der pt. bærer den fane på højeste niveau i England.

2-3 år er quick and dirty løsningen.

Og hvis man står og vælger mellem en mand, som man kan forvente bliver for life (Giggs) og en random anden af de bedste prøvede trænere der er for 2-3 år, ville jeg også pege på Giggs any day. Især efter oprydningen af truppen er ved at være på plads.
Foxy
bruger
29. juli 2015 11:06
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Hvis klöpp havde samme vilkår i BVB som han ville have hos os, ville han med garanti også have blevet længere på posten.

Da Klöpp startede i Dortmund var de på randen til konkurs og i en enorm stor sportslig men også finansiel krise. Han blev trods alt på posten i 6 år, selvom han måtte se sine stjerner smutte fra den ene klub til den anden. Dråben var dog da både Götze + Lewa smuttede til rivalerne, indenfor 1 år. At se det man har opbygget smuldre mellem sine egne fingre, fordi man ikke har den samme rådighed som f.eks. Bayern fik bægeren til at flyde over. Så jeg er ret så sikker på Klöpp vil være en langtidsløsning hvis han bliver vores næste manager. Og jeg mener han passer ideelt til United, og kunne være personen der ville fører os på rette spor hvad angår talentudvikling og harmonisk sammenhold i truppen.
Manchester United & Indianapolis Colts

Deutschland Weltmeister 2014 !!!
Alsen_RedDevils
bruger
29. juli 2015 12:07
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Det er noget forvrøvlet sludder, hvis man antager, at managerposten alene sikrer kontinuitet. Klubben kan egenhændigt sikre en kontinuitet ved at skabe en sportslig og økonomisk fasttømret identitet, som man lader træneren operere i.
Barcelona, Bayern, Chelsea, PSG, Juventus, City og Real Madrid er glimrende eksempler på klubber, der de seneste 10 år har fastholdt sin position som førende klubber i deres respektive ligaer og i europæisk sammenhæng trods hidsig udskiftning på trænerbænken.
Det er langt nemmere at føre belæg for, at udskiftning på trænerposten gavner end modsat. Så er der selvfølgelig nuancer - det er eksempelvis svært at være uenig i, at det ikke er optimalt med trænerudskiftning hvert år eller for den sags skyld hver anden.
I Arsenal-kredse er det til stadighed et åbent spørgsmål, om klubben kunne have taget yderligere skridt op under en anden træner. To FA-cup titler de seneste to sæsoner sletter jo ikke den mellemliggende pokaltørke, der næsten strakte sig over 10 år.
Fergusons position var unik, og fundamentet for den blev skabt i en anden tid, hvor presset var anderledes. Tingene er mere komplekse nu, kravene er større, og konkurrencen er blevet skærpet. Tiden endte også med at løbe fra Ferguson, der i de sidste sæsoner kastede egne idealer over bord i bestræbelserne på at tage afsked med et trofæ i hænde. Hans håndtering af Rooney og Pogba m.fl vidnede om en mand, der i stadig højere grad havde svært ved at forstå og begribe den kultur, den yngre generation af spillere var flasket op med.
LVG har endnu til gode at bevise, at han var den rette mand på den rette tidspunkt, men skulle det ende med et mesterskab i løbet af de to kommende sæsoner, vil der være enighed om, at man gjorde klogt i at tænke mere kortsigtet med ansættelsen af ham. Moyes blev jo derimod netop ansat, fordi man vurderede ham som langtidsholdbar. Man forklejnede så til gengæld transitionsfasen, for i sidste ende kunne ingen leve med, at vi ikke var titelkandidater eller CL-deltagere.
Læren må være, at det er absurd at tænke i udløbsdato på den træner, man ansætter. Kravet om sportslig og økonomisk fremgang vil til hver en tid veje tungere en idealet om en generationsmanager, der kan bære klubben igennem et helt eller to årtier.
\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti.
\\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Alsen_RedDevils
bruger
29. juli 2015 12:26
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Og så er det da frygtelig interessant at se, hvordan man i sin iver at gøre Klopp til en martyr fuldstændig ser bort fra det faktum, at han forud for hans sidste, miserable sæson havde en stort set identisk trup til sin rådighed. At Lewandowski smutter kan dårligt forsvare en rutschebanetur på 5 pladser og i omegnen af 30 tabte point. Læg dertil et temmelig - i tysk sammenhæng - overbevisende transferbudget på næsten 500 millioner, der blev delvis spildt på Immobile, Kagawa og Sahin. Var de sidste to blevet hentet hjem, hvis alle andre end Klopp havde siddet i trænerstolen? Næppe.

Ednu mere interessant har Klopps afsked jo ikke affødt den profilflugt, de fleste varslede. Hummels, Reus og Gündogan synes alle forhippede på at være en del af et projekt, der hverken kan tilbyde Klopp-management eller europæisk fodbold den kommende sæson.

Kunne nedturen sidste år skyldes, at Klopp var brændt ud, og at spillerne savnede nye input? Det vides ikke, men det virker ærlig ufrivillig komisk, når så mange synes forhippet på at køre Klopp frem som det bedst eksempelvis på gevinsterne ved kontinuitet.


\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti.
\\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Geddar
bruger
29. juli 2015 12:35
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Alsen

Netop. I tillæg til det du skriver er det jo ganske normalt at et hold formes efter manageren, hvilket betyder at managerens mangler også i stigende grad vi præge holdet, medmindre der der er andre der assisterer ift. manglerne. Fergusons tilgang sikrede netop dette. Der er ganske få (også udenfor fodboldverdenen) der er så fleksible at de konstant kan forny sig at tilpasse evnerne og fokusområderne til holdets behov.

Det er så snotdumt når der argumenteres for at en manager er god for klubben i situation B bare fordi han var det i situation A. Den logik er kommet frem MANGE gange i diskussionerne omkring Wenger.

Ift. snakken om kontinuitet tror jeg alligevel det kræver nogle år med samme manager for at man for alvor kan opbygge den. Principperne skal indarbejdes i flere dele af organisationen end blot på førsteholdet. Det hjælper dog på det hvis klubben har en præcis skabelon de rekrutterer ud fra. Det er eksempelvis SønderjyskE et glimrende eksempel på.

Dette indlæg er blevet rettet 29. juli 2015 12:38 af Geddar
Alsen_RedDevils
bruger
29. juli 2015 12:48
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Geddar

Præcis. Jeg har i øvrigt jer som svage titelfavoritter i år, så hvis min antagelse holder skik, glæder jeg mig allerede til næste sommer, når du og andre skal til at forklare alle tosserne, hvorfor det vundne mesterskab ikke er ensbetydende med, at man nødvendigvis gjorde ret i at lade Wenger sidde igennem alle de dårlige år.

Ift. snakken om kontinuitet tror jeg alligevel det kræver nogle år med samme manager for at man for alvor kan opbygge den.

Tja, jeg hæftede mig ved, at de to CL-finalister - Juventus og Barcelona - begge to havde en 10 måneder gammel træner siddende i stolen, da finalen blev spillet. Man kan komme langt ved at rekruttere præcist, når man ansætter.
I virkeligheden virker det lidt som om, at folk pr automatik forbinder kontinuitet med succes. Inden de sidste to år var i kontinuerligt CL-deltagere, men I havde også kontinuerligt udspillet jeres rolle i de forskellige turneringer i midten af marts. I Everton var Moyes kontinuerlig garant for en placering i sub-toppen, men han var også kontinuerlig garant for tomme pokalhylder.
\\\"He got a cake but when it was Roberto Carlos´s birthday, the president of Anzhi gave him a Bugatti.
\\\"I don´t expect City to present Yaya with a Bugatti, we only asked that they shook his hand and said ´we congratulate you´.
Geddar
bruger
29. juli 2015 13:02
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Alsen

Tjae, jeg tror nu fortsat på Chelsea, primært fordi Mourinho er så stærk til at hive points hjem uanset hvordan spillet fungerer, og særligt i de indbyrdes opgør. Og så er der bare altid nogle ubekendte hæftet til Wenger. Men ja, skulle vinde mesterskabet skal tosselogikken nok bryde frem!

Jeg forstår skam godt hvad du mener. Min pointe er bare at fundamentet er kommet på plads og at den del kræver noget mere forarbejde. Men hvis det første er på plads, klubben er bevidst og agerer ud fra den er antallet af sæsoner en manager sidder ikke så afgørende. Kontinuitet er en temmeligt god forudsætning for succes såfremt niveauet er godt, men det er til gengæld også langt mere omfattende end hvor mange år en bestemt manager sidder i sædet.
the Crazy Gang
bruger
29. juli 2015 13:18
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Kontinuitet er en temmeligt god forudsætning for succes såfremt niveauet er godt, men det er til gengæld også langt mere omfattende end hvor mange år en bestemt manager sidder i sædet.

Det var sådan set den præmisse jeg argumenterede ud fra.
Som jeg ser det, er van Gaal ved at opbygge en stamme, som en efterfølgende manager kan bygge videre på. van Gaal (og Moyes for den sags skyld) havde ikke meget at starte på, da truppen skulle have været igennem en større udskiftning tidligere.
Og kan man finde den rette manager til at efterfølge van Gaal, ser jeg da hellere en der kan sidde i 10 år, end en der sidder i 3. Finder man den forkerte, bør man selvfølgelig ikke give ham ret lang snor.
I samme perspektiv er der jo en chance for, at man hvar gang man skifter træner ender med en fuser - og af den grund er det jo klart bedre at se på hvem man mener kan besidde sædet, og på samme tid er en mand man forventer vil blive i mange år.

Jeg er ret sikker på, at Real skifter Benitez ud efter denne sæson - selv hvis han skulle få success, og vinde et trofæ, kan jeg sagtens se Perez fyre ham, da hans spillestil ikke passer ind i Real som klub.
Så på den baggrund mener jeg det var tosset at skifte Ancelotti ud efter den forgangne sæson. Han vidste hvilke mangler truppen havde, og han kunne have hjulpet Real med at få noget af den kontinuitet der i mange år har betydet, at de netop ikke vandt ret meget påå trods af uendeligt mange ressourcer og et væld af verdens bedste spillere.
De har i den grad manglet en fast klippe, som kunne hjælpe Perez med at finde de rette spillere, og skabt balance i truppen.
Geddar
bruger
29. juli 2015 13:31
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Men hvad er "stammen" så? Hvor det kun relaterer sig til spillere har du misset pointen.
the Crazy Gang
bruger
29. juli 2015 13:54
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Ikke forstået??

Stammen er spillere og til dels koncept. Man finder jo kun meget sjældent 2 trænere der arbejder ud fra et ens koncept, men der kan sagtens være fælles træk.
Men nu er United ved at have en stamme af spillere og et koncept, som en ny manager vil kunne arbejde ud fra. Og på den led vil man med den rigtige manager kunne skabe den kontinuitet jeg snakker om.
Hvor spillermaterialet kun ændres marginalt hvert år, og hvor en manager og hans koncept bliver på posten længe - ligesom man kan forvente Woodward bliver på sin post i en del tid endnu.

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 3915 3916 3917 ... 7219 7220 7221 Vis alle sider