Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4177 4178 4179 ... 7105 7106 7107 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
the Crazy Gang
bruger
25. jan. 2016 20:38
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Nu er mange af pengene jo gået til spillere, som først topper om nogle år, og på di Maria, som floppede i United, og som man fik de fleste af pengene ind for igen.

van Gaal stiller den næste træner i en langt bedre situation, end den han selv var i da han overtog holdet. Det er værd at tage med i ligningen.
Der er stadig mangler på holdet, det er helt sikkert. Men processen er begyndt, og en kommende træner bør have en nemmere start, end hvad Moyes og van Gaal havde.
Der skal stadig arbejdes hårdt for at komme tilbage på sporet, og der er ikke mange trænere der kan udfylde den rolle lige nu.

Pochettino som nogle her i tråden har nævnt, vil være ude hvor han ikke kan bunde. Han vil være et nogenlunde lige så skidt match, som Moyes. Ja, hans tilgang er mere positiv, men han er slet ikke gearet til et af fodboldens mest krævende jobs, hvilket det er at være United træner. Især i øjeblikket.

Der skal en garvet træner ind og stabilisere holdet og klubben, før en mindre prøvet træner kan få den ro der skal til for Succes i United.
andib
bruger
25. jan. 2016 20:45
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Men hvis klubber som Watford og Leicester heller ikke benytter ret mange britiske spillere, så er det kun naturligt større klubber heller ikke gør det. Chelsea har haft Terry og Lampard, Liverpool Gerrard og City har Hart, men sidstnævnte har også Aguero, Silva og Yaya Toure som har været hovedkrafterne bag Citys succes de sidste 6 år. Arsenals ubesejrede mestre vandt jo heller ikke primært fordi Cashley og Campbell spillede nede i forsvaret, men fordi især Henry var helt vanvittig god i de år, sammen med Vieira og Pires.
Det er dog spillere, der er villig til at kæmpe røven ud af buskerne på en anden måde, end de "lejesoldater" der bliver hentet ind. Når det går godt, så er der jo ofte heller ingen problemer, men rammer man ind i modgang, så er det ikke de spillere, der står forrest. De har (klart nok) ikke samme tilhørsforhold til det hold. Jeg taler generelt heller ikke om enkelte superstjerne som Henry og Aguero, for de kan klart nok gøre alle hold bedre.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Fribytter
bruger
25. jan. 2016 21:54
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ a-mg

Den fornuftige pointhøst skal jo medtages. Og så skal det selvfølgelig også medtages, at sæsonen ikke er slut endnu.

Og så bliver man nødt til at forholde sig til, hvad Man. Utd. gerne ville med ansættelsen af Van Gaal ud over resultaterne. Selvfølgelig er resultateterne det vigtigste, men Man. Utd. valgte med Van Gaal at bevæge sig i retning af en fodboldfilosofi, som det kan tage tid at udvikle, og selvom Van Gaal måske ikke har mere at tilbyde Man. Utd., så kan hvem som helst ikke bare overtage holdet og fortsætte den udvikling, Van Gaal har sat i gang. Muligvis vil Giggs her og nu løfte stemingen og selvtilliden og af den vej skabe resultater, men Neville i Valencia er jo et glimrende eksempel på, at det altså kan være lidt af en udfordring at overtage et subtophold. Og Hiddink i CFC har jo heller ikke for alvor fået vendt skuden til trods for, at han kender klubben og nærmest er en ekspert i styre klubber i den slags situationer. Så den midlertidige løsning garanterer ikke ret meget. Mourinho lader pt. til at være det bedste bud på en træner, der er ledig her og nu, og som samtidig kan fungere som en løsning på lang sigt, men han står for en helt anden form for fodbold.

Og ang. om Van Gaal er lykkedes med opgaven, han var blevet ansat til at varetage, så er han selvfølgelig ikke lykkedes med at etablere Man. Utd. som et tophold, som jeg går ud fra, var en del af forventningen til ham. Men han er vel lykkedes med at få holdet til at spille på en ny måde og præsentere truppen for en anden fodboldfilosofi. Han har så delvist afveget fra filosofien ved at satse en del på Fellaini - især i sidste sæson - men overordnet set er det for mig tydeligt, at spillerne fokuserer utroligt meget på deres egen og holdkammeraternes positioner i forhold til bolden og modspillere. Det er så måske også en del af problemet på den sidste tredjedel af banen, men hvorfor spillerne har så store problemer med at få spillet til at fungere på den sidste tredjedel af banen, er ikke kun en diskussion om Van Gaal imø., men også en diskussion om de ret høje krav, som totalfodboldindspirede filosofier sætter til materialet - især offensivt. Rinus Michels er eks. af den opfattelse, at totalfodbolden krævede så intelligente spillere, at holdet samlet set forstod, hvornår konceptet og taktikken ikke skulle følges, men tilsidesættes i kampene. Spillere, der besidder den intelligens og de fornødne evner til at spille fodbold på allerøverste niveau, er selvsagt ret sjældne. Og imø. har rekrutteringen i Man. Utd. fejlet i forhold til at sammensætte en trup, der skal skabe resultater her og nu. Selvfølgelig har Van Gaal også en del af ansvaret for rekrutteringen, men det er en så stor og omfattende opgave at købe spillere, at man ikke bare kan placere ansvaret hos træneren. Før Van Gaal kom til, var rekrutteringen også særdeles tvivlsom. Det er et problem, der stikker langt dybere end, hvem der træner klubben imø..

Paul Breitner tildeler i øvrigt Van Gaal en stor del af æren for Bayerns nuværende succes.
http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/van-gaal-taught-bayern-new-8865836

@ Alsen

Van Gaal er ikke Guardiola. Det er korrekt. Men det ændrer ikke ved, at Van Gaals fodbold er fundamental anderledes end Fergusons og Moyes´. En af argumenterne for at ansætte Moyes har jo formentlig været, at hans spillestil lå tættere på Fergusons tilgang end mange af de kontinentale navne - måske pånær Mourinho. Jeg tror, man skal passe på med at underkende den del. Der er jo mange måder, man kan opnå stor boldbesiddelse på eller spille direkte på. At spillerne under Ferguson har prøvet at spille med stor boldbesiddelse betyder ikke, at de hurtigt kan vænne sig til Van Gaals fodbold.

Nu burde Rodgers ikke sætte standarden for noget som helst PL-hold. Det, han præsterede i sin anden sæson, var jo tæt på at slå flere PL-rekorder. Normalt vil fremskridtet ikke være så voldsomt og tydeligt. Rodgers er nok et bedre eksempel på, hvor svært det kan være at skulle genskabe succes. Efter salget af Suarez forsøgte Rodgers alt, hvad han kunne, men han fandt ikke nogle holdbare løsninger på de offensive problemer, og de defensive problemer blev bare større og større. Måske havde han fundet en løsning, hvis han havde fået mere tid, men det påfaldende ved Rodgers´ nedtur er, at den hænger nøje sammen med en ændring af konceptet. Kontrafasen blev kraftigt nedprioriteret, det høje pres og genpresset blev mindre udtalt, og det lod til til sidst nærmest kun at handle om at aflevere bolden sikkert rundt i egne rækker i et forsøg på at kontrollere, hvornår tempoet skulle skrues i vejret, og hvornår det skulle sænkes.. Måske ikke helt ulig Man. Utd. under Van Gaal. Rodgers fik dog sparket, fordi hans form for fodbold ikke længere harmonerede med den form for fodbold, som komiteen lader til at finde spilleemner til, og fordi Klopp var ledig på markedet.

Jeg kan ikke helt få øje på de samme gnidninger i Man. Utd. eller de samme oplagte ledige trænerkandidater. Jeg nævnte Pochettino, fordi han tidligere var blevet nævnt i tråden som en spændende træner. Og det er han da helt bestemt, men han har jo ikke vist alverden endnu - heller ikke med Spurs. I denne sæson har Spurs rigtig nok set mere spændende ud end Man. Utd., men det er jo også kun i denne sæson - altså i 23 kampe indtil videre. Det er altså et rimelig tyndt grundlag. Og hvis endelig Pochettino skal hentes ind, så kommer det jo ikke til at ske før til sommer. Og så er vi tilbage til, hvem der skal overtage holdet nu? Hvorfor ikke bare operere med en plan, der hedder, at Van Gaal er færdig til sommer, med mindre han pludselig får Man. Utd. til at spille markant bedre og i mellemtiden får helt styr på, hvilke kandidater der er realistiske, og hvem der egner sig bedst til at føre holdet videre? Hvorfor skal Van Gaal fyres lige præcis nu?
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Mr. Pink
bruger
25. jan. 2016 22:17
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

" Men han er vel lykkedes med at få holdet til at spille på en ny måde og præsentere truppen for en anden fodboldfilosofi."

Altså at spille uendeligt langsomt. At spille idéforladt? At spille uden tænding og gejst? At spille uden fight og "hjerte"? At spille uden at afslutte mod mål?

1000 tak for det, Van gal!


" Hvorfor skal Van Gaal fyres lige præcis nu?"

Er det dig, Inuk?



Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Fribytter
bruger
25. jan. 2016 22:28
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Glemte du ikke at spille uden at dø?
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
ScouserTommy
moderator
25. jan. 2016 22:34
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Fribytter, det synes jeg han skal fordi Uniteds spil henover julen og også her i januar er rædsomt at se på. Der er heller ingen fremgang at spore som jeg ser det, han er tydeligt en slagen mand når han møder pressen og majoriteten af fansene har ikke hans opbakning.

Eksemplet med Neville er også lidt stretched. Det er jo en klub i fuldstændig ubalance, og det lader ikke til der på nogen måde er ro på de indre linjer. Det samme cirkus synes jeg altså ikke er til stede i United.

Du kan jo ligeledes finde eksempler på managers der tager over og omvendt klarer opgaven godt midt inde i sæsonen, som Pardew i Palace eksempelvis.

Og United har ikke langt op til 4. pladsen, men kan de etablere sig i top 4 med Van Gaal ved roret? Det tror jeg ikke. Om Giggs er opgaven voksen er så det store spørgsmål. Spillet isoleret set kan i mine øjne ikke blive meget mere uinspireret, og jeg synes det er et større gamble at beholde LvG sæsonen ud end at forsøge sig med et alternativ mens man stadig har muligheden for at spille sig i top 4.

Det kan jo også godt være at bestyrelsen venter til sommer, fordi de mener emnerne er bedre der, såsom Allegri, Blanc eller hvad ved jeg.
2-0 down
4-2 up
Igor Biscan wrapped it up
Didn´t know what to do when he scored that goal
Igor Biscan our hero

Dette indlæg er blevet rettet 25. jan. 2016 22:35 af ScouserTommy
Fribytter
bruger
25. jan. 2016 22:42
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ ScouserTommy

Men det lader også til, at successerne bliver flere, jo længere man kigger ned i tabellen. Klopp kan man jo heller ikke kalde en resultatmæssig succes. Dalglish var det i sin tid, fordi udgangspunktet var så ringe, men han skabte jo heller ikke et topfirehold på en halvsæson. Hvornår har en klub sidste gang skiftet træner midt i sæsonen og sluttet i topfire? Jeg er med på, at denne sæson er ret usædvanligt, hvis man kigger på toppen, men pt. ligger Spurs tli at få ca. 70 point, og det er ret normalt for en fjerdeplads i PL.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Mr. Pink
bruger
25. jan. 2016 22:54
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Nej, Fribytter. Men du så tydeligvis ikke kampen i weekenden, for så ville du ha forstået alvoren og bevidnet, at ingen Unitedspillere spillede som Unitedspillere bør spille
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
ScouserTommy
moderator
25. jan. 2016 23:00
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Hvornår har en klub sidste gang skiftet træner midt i sæsonen og sluttet i topfire?"

Det er selvfølgelig en fair pointe. Dalglish som eksempel er ikke helt skidt, men han havde trods alt al for langt op til top 4 efter Hodgsons lækre halvsæson. Pardews tur med Palace eller Newcastle er nok de bedste eksempler, og det medgiver jeg gerne ikke er synderligt repræsentative for Uniteds situation som sådan.

Jeg mener bare, en United træner bør ikke kunne tabe 4 kampe i træk i ligaen og beholde sit job, når fremgangen heller ikke er til at spore spillemæssigt efterfølgende. Jeg ser ikke United ende i top 4 med LvG, og derfor synes jeg der skal handles mens man stadig har en mulighed for at vende stemningen. Han ligner efterhånden en mand der ikke har lyst mere.

Og så tror jeg i øvrigt Spurs ender i top 3.
2-0 down
4-2 up
Igor Biscan wrapped it up
Didn´t know what to do when he scored that goal
Igor Biscan our hero
Toggle
bruger
25. jan. 2016 23:38
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg tror stadig på united i top 3. Men mest fordi de andre hold er ligeså uforudsigelige. Det kræver et run på en 4-5kampe i træk med sejre - så er vi med igen. Om det bliver med LvG ved roret er der andre der beslutter - heldigvis. Jeg tror der er for og imod uanset. Kigger man på statistikkerne er der absolut intet der taler for at skifte træner når tingene ikke kører - det ender alligevel galt. Så det er ikke derfor LvG skal udskiftes - det er der andre ting der skal afgøre. Bl.a. spillet på banen. Jeg synes derudover også at der indirekte i hans seneste udmeldinger kombineret med en fridag til fødselsdag lægger en opgivende attitude som man ikke kender ham for. Det kan nemt være dødsstødet.
Giggs fortjener chancen, men resultatmæssigt tror jeg ikke det ændrer det helt store - der er han nok for grøn. Og så står vi tilbage med en mourinho. Der foretrækker jeg personligt nok bare at vi holder fast i LvG.
Hvordan man ikke kan udvikle spillet på den sidste tredjedel over 18mdr er mig i øvrigt en gåde?
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4177 4178 4179 ... 7105 7106 7107 Vis alle sider