Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4181 4182 4183 ... 7274 7275 7276 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
the Crazy Gang
bruger
27. jan. 2016 22:43
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden


Jeg vil nu nok mene, at det er Cruyff der er skyld i Barcelonas spillestil, og i Bayern spiller de som de gør pga. Guardiola, for Heynckes spillede ikke langsomt possession fodbold. Den der historie om fodboldprofessoren Van Gaal, der er skyld i Barcelona og Bayerns successer er skudt helt ved siden af.

Kan du overhovedet huske da Cruijff var træner i Barcelona - hvis du ikke husker United fra start 90´erne må det da være svært at huske Barcelona fra samme periode. Men nej, Barcelona spillede markant anderledes under Cruijff, end de gør i dag.
Og Cruijff var ved at ødelægge alt han havde opbygget i sin sidste tid i Barcelona.

Jeg siger ikke, at van Gaal er fodboldprofessor, men han har lagt nogle grundstenene til både Bayerns og Barcelonas nuværende hold.

I øvrigt spillede barcelona en halvsæson under van Gaal bedre end på noget tidspunkt under Cruijff. Det var desværre for dem første halvdel af sæsonen, og de faldt sammen og vandt hverken mesterskab eller CL det år, selvom de udraderede alt i CL gruppespillet.

Og ja, jeg synes også spillet under Heynckes var bedre og sjovere at se på, end det er med Guardiola i dag. Og Heynckes spillestil var ikke lige så possession baseret, som van Gaals eller Guardiolas. Men det var bygget på, at spillerne under van Gaal netop var blevet vænnet til at være i boldbesiddelse.

Jeg er bange for at du bliver slemt skuffet, hvis van Gaal skulle blive fyret før sæsonen er ovre. Jeg husker da Giggs overtog efter Moyes - han vandt første kamp, men de få kampe han fik var en rodet omgang.
Du kan ikke midt i et hårdt program bare lave spillet totalt om fra én dag til en anden.
Ferguson41
bruger
27. jan. 2016 23:01
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Kan du overhovedet huske da Cruijff var træner i Barcelona - hvis du ikke husker United fra start 90´erne må det da være svært at huske Barcelona fra samme periode. Men nej, Barcelona spillede markant anderledes under Cruijff, end de gør i dag.
Og Cruijff var ved at ødelægge alt han havde opbygget i sin sidste tid i Barcelona.


Jeg blev United-fan i 1990, og jeg kan godt huske Cruyffs Barcelona, og nej, de spillede ikke på samme måde som nu, det gjorde de heller ikke Van Gaals tid, spillet udvikler sig som bekendt, men grundprincipperne kommer mere Cruyff eller Rinus Michels om man vil end fra Van Gaal, som trods to mesterskab på tre år aldrig blev elsket i Barcelona.

Jeg siger ikke, at van Gaal er fodboldprofessor, men han har lagt nogle grundstenene til både Bayerns og Barcelonas nuværende hold.


Den køber jeg bare ikke, og selv hvis det var tilfældet, må han være faldet gevaldigt af på den.

I øvrigt spillede barcelona en halvsæson under van Gaal bedre end på noget tidspunkt under Cruijff. Det var desværre for dem første halvdel af sæsonen, og de faldt sammen og vandt hverken mesterskab eller CL det år, selvom de udraderede alt i CL gruppespillet.


Man skal have en god hukommelse, for at kunne huske alle kampene Barcelona spillede under Cruyff, men det var i grove træk ikke kedeligt i hvert fald, og det var også ganske effektivt de første år, bl.a. med de fire mesterskaber på stribe, efter Real Madrid ellers havde grovdomineret La Liga i årene forinden.

Og ja, jeg synes også spillet under Heynckes var bedre og sjovere at se på, end det er med Guardiola i dag. Og Heynckes spillestil var ikke lige så possession baseret, som van Gaals eller Guardiolas. Men det var bygget på, at spillerne under van Gaal netop var blevet vænnet til at være i boldbesiddelse.


Jo jo, det var da så et element de tog med sig, men at give Van Gaal credit for meget andet ift. Bayerns succes de senere år, synes jeg er at stramme den.

Jeg er bange for at du bliver slemt skuffet, hvis van Gaal skulle blive fyret før sæsonen er ovre. Jeg husker da Giggs overtog efter Moyes - han vandt første kamp, men de få kampe han fik var en rodet omgang.
Du kan ikke midt i et hårdt program bare lave spillet totalt om fra én dag til en anden.


Jeg forventer heller ikke, at Giggs skulle tage over, og så begyndte vi pludselig at spille champagnebold, men det kan næppe blive meget mere kedeligt end det er nu, rodet eller ej. Vi kan i øvrigt lige tage statistikkerne fra Giggs´ fire kampe dengang:

United 4-0 Norwich
Possession: 61%-39%
Skud: 25-9
Skud på mål: 11-2

United 0-1 Sunderland
Possession: 63%-37%
Skud: 17-8
Skud på mål: 2-1

United 3-1 Hull
Possession: 55%-45%
Skud: 18-2
Skud på mål: 7-2

Southampton 1-1 United
Possession: 59%-41%
Skud: 15-9
Skud på mål: 6-2
Inuk.
bruger
27. jan. 2016 23:03
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Overliggeren var ikke så højt oppe i 1990, hvorfor Ferguson blev reddet af den FA Cup-triumf, som også betød mere dengang i øvrigt. Van Gaal vil umuligt overleve i dag, hvis vi blev nr. 13 i PL, men vandt FA Cuppen.

Der er sgu da ingen der påstår at vi idag har samme målsætning som i 1990. Eksemplet blev brugt så folk kunne forstå hvilket ledelsesstil det er som praktiseres i klubben. Man støtter sin manager indtil det er bevist manageren ikke kan føre holdet til klubbens målsætninger.

Jeg vil nu nok mene, at det er Cruyff der er skyld i Barcelonas spillestil, og i Bayern spiller de som de gør pga. Guardiola, for Heynckes spillede ikke langsomt possession fodbold. Den der historie om fodboldprofessoren Van Gaal, der er skyld i Barcelona og Bayerns successer er skudt helt ved siden af.

Det eneste Guardiola har gjord er at tilpasse LvG´s system til henholdsvis Barca og Bayern.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
the Crazy Gang
bruger
27. jan. 2016 23:11
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

United 4-0 Norwich
Possession: 61%-39%
Skud: 25-9
Skud på mål: 11-2

United 0-1 Sunderland
Possession: 63%-37%
Skud: 17-8
Skud på mål: 2-1

United 3-1 Hull
Possession: 55%-45%
Skud: 18-2
Skud på mål: 7-2

Southampton 1-1 United
Possession: 59%-41%
Skud: 15-9
Skud på mål: 6-2


Statistikker er ganske uinteressante, når man husker spillet. Og det var fint i første kamp mod Norwich, men rodet i alle efterfølgende kampe.
Jeg tror godt Giggs kan være den rigtige løsning. Men hvis han skal have den bedst mulige start, skal det være fra starten af en sæson, hvor han i pre-season har muligheden for at få implementeret nogle af de ideer han måtte have, så automatikkerne i et nyt koncept kan være på plads tidligt i sæsonen.

Overtager han nu, vil han blive vurderet på sæsonafslutningen, som han reelt ikke har den store indflydelse på, medmindre han kommer til at lykkes med det koncept, som van Gaal har så svært ved at få til at virke lige nu.
Toggle
bruger
27. jan. 2016 23:18
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Overtager han nu, vil han blive vurderet på sæsonafslutningen
Da vi trods alt har lidt fodboldforstand er jeg da også sikker på det er gået op for os alle at det tager tid at indføre sit eget system og koncept. Det skal Giggs ikke vurderes på resten af sæsonen. Problemet er bare at LvG har brugt 18mdr på det og jeg er overbevist om at vi med Giggs ved roret (eller mourinho for den sags skyld), kommer til at spille mere underholdende og samtidig får nogle gode resultater med i sækken. Spørgsmålet er så om Giggs har is nok i maven til at tro på at han får chancen eller om det er punktum for Giggs i united inden længe.
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958
andib
bruger
27. jan. 2016 23:21
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

.......Problemet er bare at LvG har brugt 18mdr på det og jeg er overbevist om at vi med Giggs ved roret (eller mourinho for den sags skyld), kommer til at spille mere underholdende og samtidig får nogle gode resultater med i sækken......
Har du egentlig set Chelsea spille under Mourinho???
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Toggle
bruger
28. jan. 2016 07:27
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Ja det har jeg andib. Der producerer langt flere målchancer og spilles langt mere direkte. Vi har jo trods alt alle et forskelligt syn på hvad godt fodbold er. Selvfølgelig kommer vi under mourinho til at parkere bussen til tider Men det er jo fordi han er en taktikkens mester.
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958
Yildis
bruger
28. jan. 2016 09:49
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Taktikkens mester måske. Men også en kortsigtet løsning, som vil kræve en oprydning mere om 3-4 sæsoner.

Nej tak.

Mourinho tænker i nuet. På trofæer og succes i nuet. Og når han forlader klubben efter en katastrofal 3.sæson, så skal klubben ud og starte forfra.

Mourinho har ikke tillid til - og tålmodighed med - de unge talenter. Noget der ellers er tradition for i United (fx Busby Babes + Class of ´92). Fint eksemplificeret ved at man ikke kunne bruge Lukaku. Men han har heller aldrig været i en klub længe nok til at opleve at høste frugten af et godt talentarbejde.
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.

Dette indlæg er blevet rettet 28. jan. 2016 09:50 af Yildis
Inferno
bruger
28. jan. 2016 09:58
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Jeg kan stadig ikke se relevansen, for man kan jo ikke bare sige, at fordi det lykkedes for Ferguson at vende det dengang, så sker det også nu med Van Gaal, hvis bare han får endnu mere tid. Samtidig er der den forskel, at Ferguson var omkring 20 år yngre end Van Gaal er nu, og hans kontrakt udløber om 1½ år, så der er ingen fremtidsperspektiver i ham."

Ferguson41, Der er naturligvis ingen garanti for at Van Gaal kan vende det hvis han får mere tid, bare fordi det lykkedes for SAF. Omvendt er der jo heller ikke nogen garanti for at det lykkes for en evt ny manager (her og nu). Vi risikerer f.eks at misse CL både med og uden Van Gaal. Men, det er da ikke ligegyldigt at det tog lang tid for SAF da han blev ansat. Det var starten på den mest succesfulde periode i klubbens historie. Man bakkede jo heller ikke kun SAF op mht tid. Han blev også bakket op med midler til spillerindkøb, til ændringer i staben, akadamiet osv osv - selv da kritikken var på sit højeste, og tilskuere buhede, og råbte "Fergie out", "what a waste of time and money" osv.
At klubben holdt fast i SAF dengang handlede også om, at man holdt fast i det man mente var det rigtige, at man arbejdede mod fælles mål - også selvom der var en del bump på vejen, og det ikke altid var lige kønt at se på, og det måske ikke gik så hurtigt som mange ønskede/krævede. Det er væsentligt.

Selvfølgelig var der ikke de store fremtidsperspektiver i Van Gaal da han blev ansat- pga hans alder. Men, the crazy gang har da helt ret når han skriver, at Van Gaal har startet den proces/ transition som vi nu befinder os i, og at Van Gaal ikke var en langsigtet løsning.


"Hvordan vil du finde ud af, om han har den opbakning og tillid?"

Woodward kunne jo spørge spillerne direkte. Det virker oplagt at tale med vores kaptajner først. Evt hele spillertruppen. Ved samme lejlighed virker det også oplagt at spørge om det evt er noget taktisk som er en del af problemerne, men det primære er efter min mening, om Van Gaal fortsat har spillernes opbakning/tillid. Har han det er det jo ikke der den ligger, og bl.a derfor mener jeg, at bør vente lidt med en evt fyring.

Woodward skal selvsagt også have en snak med Van Gaal og trænerstaben. Mon ikke han er i gang. Det håber jeg.

Football What is It All About? It is about being UNITED.

\\\"Vi kender ikke noget til nogen, gå din vej.\"
Toggle
bruger
28. jan. 2016 10:46
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Mourinho tænker i nuet. På trofæer og succes i nuet. Og når han forlader klubben efter en katastrofal 3.sæson, så skal klubben ud og starte forfra.
Og som jeg skriver i en tidligere kommentar. Enten så kører man fremtidige managere for 2-4 sæsoner ad gangen som det sker i alle andre storklubber eller også ansætter man Giggs som den langsigtede løsning de næste 20-30 år. Man kan jo sagtens køre en manager for 2-4 sæsoner ad gangen hvis man som i Barcelona har alt iorden mht langsigtede strategier og spillestil. Og det er vel lidt det der er det store spørgsmål lige nu.


men det primære er efter min mening, om Van Gaal fortsat har spillernes opbakning/tillid. Har han det er det jo ikke der den ligger, og bl.a derfor mener jeg, at bør vente lidt med en evt fyring
Var der nogen der tænkte det samme for et år siden mht Morten Olsen? Han har da om nogen haft tilliden fra spillerne men alle kunne jo se at der trængte til fornyelse i både spil og ledelsesstil på landsholdet. Og lidt det samme mener jeg pt om LvG
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958

Dette indlæg er blevet rettet 28. jan. 2016 10:46 af Toggle

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4181 4182 4183 ... 7274 7275 7276 Vis alle sider