Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4421 4422 4423 ... 7105 7106 7107 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
the Crazy Gang
bruger
26. juli 2016 12:10
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Igen - hvis du ikke mener han kan komme op på et niveau der bare minder om Laudrup, Zidane, Ronaldinho m.fl (Laudrup vandt - helt forkert - jo heller ikke titlen), kan du jo heller ikke retfærdiggøre den pris.
Det er altså den klasse der skal til, for at kunne retfærdiggøre den pris vi snakker om.
Han skal da netop være individualist, hvis man skal kunne forsvare det. Hvis han bare er en brik der passer ind på holdet, bør man kunne finde 10 andre der koster under det halve, som er tæt på lige så god.

Det er altså en pris du kunne købe hele Superligaen for.
Dette indlæg er blevet rettet 26. juli 2016 12:11 af the Crazy Gang
Foxy
bruger
26. juli 2016 12:14
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Pogba kan da godt vinde Ballon D´or. Om det ske tvivler jeg lidt på. Men hvis vi henter ham samt han fortsætter sin udvikling, og bringer og vil være en af nøglerne til at bringe os tilbage i toppen af Europa, så ved man aldrig.

Det bliver med alt sikkerhed Neymar man skal vælte af pinden inden længe. Og der har Neymar også sine udsving. jeg tror sagtens Pogba kan lave en "Kaka" og fører os til en mulig Chl titel i den nærmeste fremtid.

@Crazy

Selvfølgelig er prisen høj. Men der skal også kigges visse faktorer igennem.

1. Kvalitet (Pogba er stadig meget usleben, især defensivt! Men det er ikke for sjov skyld han var rygtet til alle de største klubber da rygterne gik på han ville forlade os)

2. Alder (Pogba er blot 23 år)

3. Erfaring (Han er blot 23 år. Men han har trods alt spillet 200+ kampe for Juventus. Oplevet en finale i både Chl & EM)

4. Attitude (Pogba vil vinde for enhver pris. Det er tydeligt han knokler for at blive den bedste. Og den form for vindermentalitet har manglet hos RIGTIG mange spillere, siden SAF´s afgang. Desuden kan han håndtere det mentale pres der ligger på hans skuldre)

5. Vi er United, og vi har pengene. Så ønsker vi en af de hotteste navne på listen, så er det bare at betale ved kasse 1. Jeg mener ikke vi kan tillade os at lade vær. Pogba kan være nøglen til de næste mange års success.
Manchester United & Indianapolis Colts

Deutschland Weltmeister 2014 !!!

Dette indlæg er blevet rettet 26. juli 2016 12:24 af Foxy
Toggle
bruger
26. juli 2016 12:51
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg siger ikke at han ikke kan komme op på det niveau, jeg siger at jeg ikke tror han bliver ballon dor vinder. Jeg synes i øvrigt ikke man helt kan sammenligne Pogba med Ronaldinho, som jeg hellere sammenligner med Ronaldo og Messi. jeg tror fuldt og fast på at Pogba bliver verdens bedste på sin plads i løbet af de næste 2-3 år men som jeg skriver i tidligere indlæg så er der intet jeg synes der kan retfærdiggøre priser over 40mio £, det er desværre bare sådan fodbold er blevet.
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958
Ferguson41
bruger
26. juli 2016 12:52
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@the Crazy Gang

Men nu nævner du en masse gode spillere United har haft, som ikke var blandt verdens dyreste. Veron var den dyreste spiller United nogensinde havde købt (ny transferrekord i England) - han spillede godt, men var ikke den store forskel man forventede med det prisskilt. Angel di Maria var den dyreste spiller United nogensinde havde købt (ny transferrekord i England). Han var en god spiller, der startede som lyn og torden, men falmede mod slutningen af sin første sæson, og blev solgt videre.


Men fordi de to ikke blev successer betyder det jo ikke, at Pogba går samme vej. Omvendt brugte vi £30 mio. på en forsvarsspiller i skikkelse af Ferdinand, hvilket gjorde ham til verdens dyreste forsvarsspiller på det tidspunkt. Han blev en kæmpe succes og blev i klubben de næste 12 år.

Hvis vi henter Pogba for £100m, er det jo ikke bare for at være en team spiller. Så skal han være den bærende kraft på holdet. Alle medier og alle fans og alle der følger med i fodbold vil forvente det. Den eneste grund til, at Bale har overlevet tiden i Real, er fordi de har Cristiano til at bære holdet, og derfor kan vente til Bale muligvis får et større gennembrud for dem.


Pogba kommer også til at være den bærende kraft, eller i hvert fald en af dem, det gør ikke hans pris mere forkert, hvis f.eks. Martial og/eller Mkhitaryan præsterer på et ligeså højt niveau.

United gav Veron 2 sæsoner og di Maria 1 sæson. Hvis Pogba skal have succes til den pris skal han slå til med det samme, og være den bærende kraft. Det tror jeg ikke på han bliver.
Jeg tror vi havde haft gjort en bedre handel med Andre Gomes eller Renato Sanches, som begge er langt mindre profilerede, og som begge ville gå til priser der ikke ville skabe urealistiske forventninger til dem.


Pogba er langt bedre end Gomes, og bliver det også i fremtiden. Hvad angår Sanches var vi tilsyneladende også ude efter ham, men Bayern var bare en bedre mulighed for ham.

Sidste år købte vi Memphis Depay for ca. £25m - et beskedent beløb for en meget talentfuld spiller i dagens marked. Han slog ikke rigtigt til i sin første sæson, og folk har mildest talt allerede glemt ham og afskrevet ham.
Vi købte en noget yngre Martial for en noget højere sum (meget højere, hvis alle klausuler bliver aktiveret), som man måske kunne have ventet lidt med, da han stadig var teenager. Han slog dog til (og nu siger rygterne, at han er stærkt utilfreds med at have fået frataget 9-tallet uden at få det at vide). Ham ser jeg mere som typen der kan gøre forskellen for holdet om nogle år.


Memphis manglede at vise, at han også kunne på et højere niveau, Æresdivisionen er jo ikke noget at råbe hurra for, og det har også vist sig, at han har haft mere end svært ved at overføre spillet fra Holland til England. Hvad angår Martial var han jo også frygteligt dyr, og bliver det især hvis han når hele vejen til toppen, men ligesom med Pogba koster den slags spillere kassen, for de gør forskellen.

Til £100m forventer jeg at spilleren skal være den bærende kraft på holdet - ham der gør forskellen i de lige kampe, ham der løfter medspillerne, hvis tingene ikke lige kører for holdet. Der ser jeg slet ikke Pogba er, eller nødvendigvis nogensinde komme.


Okay, men der må vi jo så bare være enige om at være uenige. Jeg ser bare et helt enormt potentiale i ham.

@Fribytter

Og man betaler en pris som om, han allerede er verdensbedste.


Ja, for der er meget der tyder på, at han går hele vejen.

Hvis Pogba allerede var god nok i 12/13 til Man. Utd., så kan man da sagtens finde andre midtbanespillere, der er gode nok.


Ja, men kan du også finde en manager som Ferguson samtidig?

Golden Boy gives for præstationen i et kalenderår. Dvs. for sidste halvdel af 2013/14 og første halvdel af 2014/15 I Sterlings tilfælde. Jeg tvivler meget på, at Sterling har fået prisen baseret på en enkelt halvsæson - især med tanke på, at den halvsæson, du mener, var lovende, lå et halvt år før prisuddelingen. De 40 nominerede blev offentliggjort sidst i oktober 2014. Sterling spillede sin sidste kamp i den halvsæson, du mente, var lovende fem måneder før offentliggørelsen af navnene. Selve afstemningen fandt sted i december. Det er 30 sportsskribenter fra 20 forskellige lande, der stemmer. Hvorfor skulle ikke-engelske journalister overhovedet have skænket Sterling en tanke, hvis ikke han havde spillet godt i sidste halvdel af 2014?


Så lad os sige kalenderåret 2014, men det niveau han ramte i det kalenderår, og specielt i foråret 2014, har han aldrig ramt igen.
Dette indlæg er blevet rettet 26. juli 2016 12:55 af Ferguson41
the Crazy Gang
bruger
26. juli 2016 13:27
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Memphis manglede at vise, at han også kunne på et højere niveau, Æresdivisionen er jo ikke noget at råbe hurra for, og det har også vist sig, at han har haft mere end svært ved at overføre spillet fra Holland til England. Hvad angår Martial var han jo også frygteligt dyr, og bliver det især hvis han når hele vejen til toppen, men ligesom med Pogba koster den slags spillere kassen, for de gør forskellen.

Man kunne fristes til at skrive noget meget lignende omkring Darmian:

Darmian manglede at vise, at han også kunne på et højere niveau, Serie A er jo ikke noget at råbe hurra for, og det har også vist sig, at han har haft mere end svært ved at overføre spillet fra Italien til England.

Så vi ville skulle købe verdens største lottoseddel, fordi Pogba har været god i 3 sæsoner i europas 4. bedste liga på et hold der er markant bedre, end samtlige modstandere i ligaen?
Jeg erindrer ikke Pogba være dominerende eller verdensklasse eller bare sit holds bedste i nogen af Juves CL kampe mod stærke modstandere de sidste par år.
Jeg lagde heller ikke rigtigt mærke til ham under EM i kampe mod gode modstandere - i finalen var Dembele langt bedre på nogenlunde den plads som Pogba vil være tiltænkt i United.

Igen, hvis man ikke forventer at Pogba bliver en dominerende spiller i United, som så mange tidligere midtbanespillere har været for deres klub (jeg har nævnt nogle stykker en del gange - der er mange eksempler), kan jeg slet ikke forstå, at man mener det vil være en god handel, eller den rigtige hande for United at bryde alle rekorder for at få ham.

Martial kostede til sammenligning (uden add-ons, som jo kun vil blive udløst, hvis han indfrier potentialet) 1/3 af hvad Pogba vil koste - Depay 1/4.
Dette indlæg er blevet rettet 26. juli 2016 14:17 af the Crazy Gang
Fribytter
bruger
26. juli 2016 14:00
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ Toggle

Eksempler? Hvis vi bare forholder os til PL: Keane, Vieira, Essien, Modric, Mascherano, Alonso, Carrick og Lampard. De skiftede alle til PL-klubber, da de var på Pogbas alder eller yngre, og ingen af dem var i nærheden af at være verdens dyreste, da de skiftede. Og der er i øjeblikket flere spændende unge spillere, der kan være på nippet til det store gennembrud.

Nu har jeg i øvrigt ikke opstillet som krav, at Pogba nødvendigvis skulle vinde Ballon d´Or for at være pengene værd. Men det er ikke rigtigt, at det kun er målmaskiner, der har vundet eller har været tæt på at vinde Ballon d´Or. Spillere som Buffon, Kahn, Neuer, Carlos, Maldini, Cannavaro, Nedved, Deco, Zidane, Xavi, Iniesta, Lampard, Gerrard og Figo har enten vundet eller endt i toptre siden 2000. Altså næsten en tredjedel af de spillere, der har vundet eller har været tæt på at vinde den siden 2000, har ikke været målmaskiner. 18 gange har de spillere tilsammen endt i toptre ud af 45 mulige.

Jeg mener i øvrigt sagtens, at Pogba kan blive en succes på trods af prisen. Men det er som om, at visse Man. Utd.-fans reagerer på de noget overraskende rygter om rekordprisen ved at sætte Pogba op på en piedestal, hvor han allerede har nået et niveau som meget meget få spillere kan nå. Jeg tror da sådan set godt, at Pogba kan komme til at måle sig med de nævnte midtbanespillere, og måske vil han allerede gøre det med det samme, hvis han skifter, men med prisen in mente burde han være den bedste midtbanespiller til nogensinde at komme på græs i PL, og der er han ikke endnu, og jeg mener, der er en risiko for, at han ikke bliver det.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
the Crazy Gang
bruger
26. juli 2016 14:29
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Foxy:

1: Kvalitet - så vi skal betale fuld pris for en usleben diamant - Så det du siger, er at hvis han var mere en usleben (som f.eks. da vi solgte Cristiano), ville han skulle koste DKK 6 mia - det var nogenlunde den faktor forskel der mellem vores indkøb af CR7 og vores salg af CR7 - han var usleben, og blev hentet til ca. £13m - og solgt for ca. 6 gange så meget får år senere.

2: Alder - men er det ikke også bekymrende, at han går under betegnelsen usleben i en alder af 23 år? - mange af de helt store stjerner var mere end bare uslebne, da de var 23 - de var allerede verdensklasse, som byggede på derfra.
Og når vi snakker verdens dyreste ever, må vi vel kunne forvente lidt mere, end "usleben"

3: Erfaring - og selv med så mange kampe, er han usleben

4: Ja, Stig Tøfting havde nogenlunde samme attitude, men blev aldrig solgt for noget der minder om verdens højeste transfersum. Ronaldo havde talentet og arbejdede altid på at blive bedre - det kan godt være, at Pogba vil vinde for enhver pris (hvis en spiller ike vil det, har han ikke noget at gøre i United), men vil han også for enhver pris være verdens bedste - det er hvad der har gjort Ronaldo verdens bedste.

5: Men skal vi så fra nu af betale £100m+ hver gang vi vil have en spiller?
Foxy
bruger
26. juli 2016 15:25
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Du fokusere ALT for meget på den pris. Havde verdens dyreste været solgt for 3mia, havde du ikke fokuseret så meget på de 900 mil.

Jeg er nået til det punkt, jeg egentlig er pisse ligeglad med hvad vi spytter efter diverse spillere. Så længe vi kommer væk fra denne latterlige farce af en krise vi har været i siden SAF smuttede.

Jeg har selv spyttet en del penge i United´s kasse. Og har vi pengene til en spiller som kan ændre vores sæson fra at være nummer 2-3 til at vinde titlen, så er det mig underordnet om vi snakker om 600 mil eller 900 mil.

Vi har pengene, det ved både du og jeg, samt de klubber vi forhandler med!

Så længe vi kan holde en sund økonomi, så synes jeg det vil være det hele værd.
Nej Pogba er ikke en Messi eller Ronaldo, men dem er der heller ingen af pt.
Du kan ikke finde EN spiller pt, som har samme potentiale og viser samme form for verdensklasse som de to havde som 23 årige.

Desuden mente jeg med usleben diamant, at Pogba stadig har en del at lærer. Ja jeg tror han vil være et kæmpe boost for os, og du kommer til at æde alle dine ord i dig igen. Hvis han dog kommer til den røde del af Manchester ;)
Manchester United & Indianapolis Colts

Deutschland Weltmeister 2014 !!!

Dette indlæg er blevet rettet 26. juli 2016 15:48 af Foxy
the Crazy Gang
bruger
26. juli 2016 15:49
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Nej Pogba er ikke en Messi eller Ronaldo, men dem er der heller ingen af pt.
Du kan ikke finde EN spiller pt, som har samme potentiale og viser samme form for verdensklasse som de to havde som 23 årige.

Neymar, Dybala - blot to navne der viser større potentiale, end Pogba. Om de viser samme potentiale, som Ronaldo/Messi ved jeg ikke.
Men blot det, at der render mere talentfulde spillere rundt i europa, vidner om, at han ikke er pengene værd.
Martial virker ærligt talt mere lovende, end Pogba IMO - og han er 4 år yngre.

Det ville være nemt bare at smide pengene på potentielle gode spillere... Hvis ike det var det pres og de forventninger man samtidig lægger på spillerne. Sidste år købte vi 2 noget billigere, hvoraf den ene ikke rigtigt har formået at stå for presset endnu, mens den anden egentligt gjorde det godt, indtil han skulle spille EM for Frankrig, hvor han virkede meget nervøs.
GF4life
bruger
26. juli 2016 16:03
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Neymar og Dybala viser same potentiale. Af de tre er Pogba dogdog den eneste vi kan hente.

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4421 4422 4423 ... 7105 7106 7107 Vis alle sider