Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4490 4491 4492 ... 7115 7116 7117 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
the Crazy Gang
bruger
20. sep. 2016 11:14
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

er i ikke tilfredse med mourinho ?

Vi er ikke tilfredse med hans start i klubben.
Men der er jo stadig tålmodighed, og vi afventer at der sker noget med spillet i den positive retning.
Inuk.
bruger
20. sep. 2016 14:57
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

er i ikke tilfredse med mourinho ?

Niks. Manden havde et halvt år fri hvor han kunne forberede sig til jobbet som manager for Manchester United. Nu er han kommet til og holdet har (igen) mistet sin identitet, offensiven har ingen tydelig gameplan og ender med at smide lange bolde efter Ibra/Fellaini når der skal jagtes mål. Defensiven har klare mangler. Rutinerede spillere som Carrick og Schweini holdes ude. Rooney skal tilsyneladende altid starte, uanset fysisk tilstand. Så er der Mourinhos tilgang til unge spillere som bare er anti-Manchester United som noget kan være. BoJack og Varela som er garant for indlæg er udlejet, selv om der er hentet en stor og stærk angriber. Istedet har vi ugidelige Rojo, samt Darmian der stadigvæk ikke er faldet til.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Fribytter
bruger
20. sep. 2016 17:05
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ Crazy

Den hyppige udskiftning er bl.a. en konsekvens af, at trænere ofte bliver fyret. Så at henvise til forskellige kontraktlængder giver meget lidt mening, når kontrakterne ofte ikke bliver overholdt, og sæsonen viste netop, at flere trænersæder blev ledige i løbet af sæsonen. Din pointe om, at alle trænere er overgangsfigurer, strider direkte imod din påstand om, at sandsynligheden for, at trænersæder i topklubber ville blive ledige i løbet af sæsonen, var "forbandet lille".

Der er ingen grund til at isolere trænerkabalen til PL. Bundesligaen kunne sagtens have været i spil. Og samtidig har du ikke forklaret, hvorfor Liverpool skal medregnes i topklubbernes trænerkabale, når toptrænerne i nyere tid har fravalgt klubben. Det burde være den klub, som en toptræner allermindst gad træne af de klubber, du nævner, hvis toptrænerne vel og mærke har fuldstændig ens præferencer. Og Klopp har godt nok udtalt, at sprogbarrieren ville afholde ham fra et job i Spanien, men hans agent har også på et tidspunkt udtalt, at trænerrollen i England ikke nødvendigvis passede ret godt til Klopp. Nu har du tidligere skrevet, at vi ikke skal lægge ret meget i Klopps romantiske udtalelser om, hvad han godt kan lide ved at være træner. Hvorfor skal vi så tillægge andre udtalelser om eksempelvis sproget afgørende betydning?

Og så forholder du dig ikke til, at Klopp angiveligt allerede havde afslået klubber, inden Liverpool meldte sig på banen. Ifølge diverse udtalelser fra klubpræsidenter og agenter havde han afslået West Ham, Real Madrid, Marseille og Mexico inden Liverpool. Da han afslog de klubber/landshold, vidste han intet om, at Liverpool-sædet blev ledigt. Den risiko, han løb ved afslå klubber, inden han sagde ja til Liverpool, kunne han da ligeså godt have fortsat med at løbe, da Liverpool meldte sig på banen, hvis han hellere ville til en større klub.

@ GF4Life

De fleste trænere er religiøse omkring et eller andet. Men du har da ret i, at en træner som Ferguson var mere pragmatisk anlagt end de fleste. Og det havde han stor succes med. Men der findes også mange eksempler på de mere religiøse idealister, som har haft stor succes. Igen, hvorfor det i udgangspunktet skulle være værre eller bedre at være pragmatisk anlagt, kan jeg ikke rigtig forstå.

Og så køber jeg ikke din påstand om, at Klopp er mindre pragmatisk end Tuchel. Det er blot forskellige knapper, de skruer på, når kampbilledet skal ændres, som jeg ser det.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"

Dette indlæg er blevet rettet 20. sep. 2016 17:11 af Fribytter
the Crazy Gang
bruger
21. sep. 2016 01:04
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Fribytter:
Jeg ved ikke hvad det er du prøver at overbevise dig selv om, og du bliver ved med at vende tilbage til alle mulige ligegyldige detaljer.
Jeg tror bare vi må blive enige om at være uenige mht. en masse ligegyldige detaljer.

Jeg ved ikke om vi er enige, men jeg tror ikke kun Klopp havde Liverpool på sin ønskeliste, og du skrev ret eksplicit at det heller ikke var noget du troede. Men alle dine argumenter siden prøver at indikere, at det rent faktisk var tilfældet.

Og så prøver du at feje et faktum væk, som Klopp i detaljer har forklaret. Nemlig, at han ikke ønsker at træne et hold hvor han ikke kan sproget, da den måde han træner på ikke egner sig til at skulle bruge oversætter.
Jeg ved ikke helt hvorfor du prøver at sidesætte det med sin lovprisning af Liverpool efter sin ansættelse - han lovpriste også Manchester United og klubbens fans, da de var ude efter ham efter Fergies afsked (eller også var det da Moyes var blevet fyret).

Derfor giver det ikke meget mening at inddrage Real Madrid, Marseille og Mexico ind i debatten.
Og mener du seriøst, at West Ham er en større klub end Liverpool? - så har du godt nok lave tanker om din egen klub.

Ser vi på trænerne i de øvrige topklubber i England (givet, at Liverpool var lige efter top 4), så havde Mourinho netop vundet PL, van Gaal havde ikke formået at få spillet til at fungere, men alligevel var han endt i top 4, og man kunne nemt forvente, at spillet ville blive bedre, og at han derfor sad ret sikkert. Pellegrini sad også ret sikkert, og Wenger bestemmer selv hvornår han stopper i Arsenal.
Liverpool posten var ledig, og antageligt en af de destinationer Klopp var interesseret i.

Hvis du var softwareudvikler, og fik tilbudt en fed stilling som ville give dig mere kreativ frihed en løncheck der var 20% højere end din nuværende, mere work/life balance og en masse andre goder, der faktisk passede lige til hvad du måtte ønske, ville du så vente på at Google kom med et tilbud?

Det er jo reelt set det du skriver, at Klopp burde gøre. Han skulle droppe et fed jobmulighed i en af de klubber han gerne ville træne, for at håbe på at hans drøm om den klub han allerhelst ville træne ville blive en mulighed 9 måneder efter - og satse stort på at det ville ske, velvidende, at hans chancer ville blive markant lavere, hvis han var uden et topjob efter sommerferien.

I øvrigt kunne han jo så have haft muligheden i Bayern, hvis han havde ventet lidt. Umiddelbart tror jeg det job var højere på listen end alle andre. Medmindre der var så meget Dortmund i hans blod, at han ikke kunne skifte til rivalen, som så mange af hans spillere havde gjort.
Men hvis han kigger tilbage, er han nok alligevel fint tilfreds med sit valg - på det tidspunkt var det det rigtige, da Liverpool var en af de klubber han kunne se sig selv i.
Yildis
bruger
21. sep. 2016 11:53
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Inuk.:

Jeg har hele tiden været imod ansættelsen af Mourinho, blandt andet for hans manglende tillid til ungdommen. Men i mine øjne er dine eksempler lidt skæve. BoJack har lige forlænget sin kontrakt, og han har nu udsigt til førsteholdskampe i stedet for endnu en sæson med reserveholdsfodbold. Til sammenligning var spillere som Cleverley og Welbeck udlejet til hhv. Wigan og Sunderland, før de fik gennembrud hos United. Og det er vel bedre med fast spilletid andetsteds, særligt når det ikke er lykkedes at komme af med håbløse Rojo, mens også Blind, Fosu-Mensah og Darmian kan agere backup for Shaw.

Samme situation gælder Andreas Pereira(ham nævner du dog ikke), som slet ikke fik chancen af Van Gaal, som oven i købet nægtede at udleje ham i januar. Og i hans tilfælde står både Rooney, Miki, Mata samt måske Lingard og Rashford foran ham som 10´er, og så må han ud og bevise sig. Han kunne sagtens komme i spil fra næste sæson, og der er ingen grund til at holde ham på bænken indtil da. Var han "førstereserve" var det selvfølgelig en anden situation.

Varela viste til gengæld så massive defensive mangler i sidste sæson, at jeg ikke tror på, at han har niveauet til en fast plads, med mindre han viser sig som en late bloomer a la Lingard, da han ikke ligefrem er teenager længere. Og igen, så har han Darmian, Valencia og Fosu-Mensah foran sig på højrebacken.

Tuanzebe, Fosu-Mensah og især Rashford er endnu omkring førsteholdet, og det er med dem, Mourinho skal modbevise kritikere som dig og mig. Det håber jeg så, han gør, og det er endnu for tidligt at drage konklusioner om det.
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.
Yildis
bruger
21. sep. 2016 11:57
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Inuk.:

Jeg er til gengæld fuldstændig enig i, at Mourinho i øjeblikket viser taktiske mangler og ikke ligner den trofævindende Mourinho, men mere dén Mourinho, der gjorde Chelsea til et bundhold i sidste sæson. Lad os håbe, det ikke går så galt i United.
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.

Dette indlæg er blevet rettet 21. sep. 2016 11:58 af Yildis
Fribytter
bruger
21. sep. 2016 13:39
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ Crazy

Det er da ikke en detalje, at du tidligt i diskussionen lægger vægt på, at trænere hyppigt bliver udskiftet og senere mener, at en træner som Klopp risikerer sin karriere ved at afslå et job i begyndelsen af oktober, når de fleste trænerfyringer normalt sker senere på sæsonen. Sæsonen bekræftede jo bare, at der er stor udskiftning på trænerbænken i moderne fodbold - især hvis der er store navne ledige.

Og grunden til, at jeg bringer de andre afslåede jobs på banen, er ikke for at sammenligne dem med Liverpool. I sig selv er det helt tåbeligt at læse det ind i det, når der nævnes så vidt forskellige hold. Det er for at forklare, hvad Klopp gjorde før, han vidste, at trænersædet var ledigt i Liverpool. Han afslog jobs. Så pausen var selvvalgt og ikke noget, han blev presset til af omstændighederne. Klopp var altså villig til at vente på, at en bedre jobmulighed viste sig velvidende, at det sjældent sker kort inde i den nye sæson. Så at Klopp ikke turde at vente længere end til begyndelsen af oktober af frygt for, at der ikke åbnede sig en endnu bedre mulighed end Liverpool, giver ikke særlig meget mening, når nu Klopp netop valgte at vente på bedre muligheder til at begynde med.

I den forbindelse affejer jeg ikke Klopps udtalelser om sprogbarrieren. Jeg spørger dig såmænd om, hvorfor den udtalelse er mere værd end udtalelsen om den engelske trænerrolle, og de udtalelser, hvor han tager afstand fra de rigeste klubbers måde at sammensætte trupper på, og måden træneren fungerer på i de klubber.

Og det må nødvendigvis føre til en diskussion af, hvad der gør Liverpool så interessant for Klopp, at han valgte at afbryde pausen og udelukke et skifte til en større klub. Det kan ikke bare skyldes det ledige trænersæde.

Dit svar på det spørgsmål har indtil videre været, at Liverpool opfylder Klopps minimumskriterium for en topklub uden at være den ideelle topklub i hans øjne. Så Liverpool er tilstrækkelig attraktiv i forhold til West Ham, men mindre attraktiv end Chelsea. Her forholder du dig imidlertid ikke til, at toptrænere (eller spillere for den sags skyld) normalt ikke anser Liverpool for en tilstrækkelig attraktiv topklub, og at trænerne ved sidste ansættelse stod i kø for at afvise Liverpool. Her endte Liverpool med at skulle vælge mellem Roberto Martinez, Brendan Rodgers og Andres Villas-Boas. Hvorfor har Klopp anderledes præferencer end andre toptrænere, der tidligere har takket nej til Liverpool?

Det skyldes højest sandsynligt ikke, at Klopp følte sig markant mere presset til at finde sig et nyt job på det tidspunkt, end da han valgte at holde pausen.

Det skyldes højest sandsynligt ikke, at Liverpool har ændret status til en topklub fra dengang, Dalglish´ afløser skulle findes, til sidste sæson, hvor Rodgers´ afløser skulle findes.

Jeg tror, det skyldes, at Klopp har nogle præferencer, hvor det ikke i så høj grad handler om at træne den rigeste klub med de bedste spillere. Det er ikke bare, fordi han er mindre kræsen end andre toptrænere eller var en smule desperat for at få et arbejde igen, at han valgte Liverpool. Det skyldes mere og andet end det. Derfor skrev jeg også, at jeg ikke var sikker på, at han kunne se sig selv i Man. Utd. i den nye stil under Woodward. Eller i Romans Chelsea for den sags skyld.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
the Crazy Gang
bruger
21. sep. 2016 15:54
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Det er da ikke en detalje, at du tidligt i diskussionen lægger vægt på, at trænere hyppigt bliver udskiftet og senere mener, at en træner som Klopp risikerer sin karriere ved at afslå et job i begyndelsen af oktober, når de fleste trænerfyringer normalt sker senere på sæsonen. Sæsonen bekræftede jo bare, at der er stor udskiftning på trænerbænken i moderne fodbold - især hvis der er store navne ledige.

Jo, det er en detalje, der slet ikke hænger sammen med det jeg skrev. Jeg skrev helt eksplicit, at van Gaal var ansat for 3-4 år, og at trænere som regel kun er i klubber i kort tid, hvorefter jeg skrev omkring maks 5 år.

Du giver udtryk for at du mener at det var en selvfølge, at mindst 1 af trænerne i City, United, Chelsea og Arsenal ville blive afskediget, og at Klopp ville stå øverst på listen, når dette skete.
Året før var ingen af klubberne ude i en udskiftning, og jeg har også argumenteret for hvorfor det ville være naivt at tro det ville ske.
Det var jo helt vildt det der skete i Chelsea, og man kunne med rette forvente, at United ville udvikle sig positivt under van Gaal.


Klopp var altså villig til at vente på, at en bedre jobmulighed viste sig velvidende, at det sjældent sker kort inde i den nye sæson. Så at Klopp ikke turde at vente længere end til begyndelsen af oktober af frygt for, at der ikke åbnede sig en endnu bedre mulighed end Liverpool, giver ikke særlig meget mening, når nu Klopp netop valgte at vente på bedre muligheder til at begynde med.

Det har jeg da heller aldrig givet udtryk for. Jeg har jo netop skrevet hele tiden, at Klopp fik muligheden i en af de klubber han var interesseret i at træne. Jeg har også argumenteret for, at hans liste med potentielle klubber han gerne ville træne sandsynligvis har været relativt lille.

Derfor skrev jeg også, at jeg ikke var sikker på, at han kunne se sig selv i Man. Utd. i den nye stil under Woodward. Eller i Romans Chelsea for den sags skyld.

Hvis han var endt i United, ville han sandsynligvis have haft de muligheder han ville, for at sammensætte sit eget hold, uden at det partout skulle være de største og dyreste stjerner. Men mon ikke han havde valgt et par af dem, hvis det var en mulighed. Han er jo ikke afstået fra at bruge sindsygt mange penge på spillere - det er ikke Chelsea/City/United sindsygt, men alligevel voldsomt mange penge han allerede har brugt.
Jeg ved ikke med Chelsea, hvor man måske ville blive presset til at købe spillere, som Roman synes passer ind.
Mon ikke også han ville have sagt ja til Tottenham, eller måske endda Everton. Det er i hvert fald klubber med potentiale om at kunne slutte i top 4 og i en god sæson helt på toppen.
Jeg har i øvrigt ikke påstået, at Chelsea var højere prioriteret end Liverpool, men at jeg godt kunne forestille mig, at Bayern ville have været hans første prioritet, og at Liverpool sandsynligvis ikke var hans højeste prioritet.
Fribytter
bruger
21. sep. 2016 17:32
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Jo, det er en detalje, der slet ikke hænger sammen med det jeg skrev. Jeg skrev helt eksplicit, at van Gaal var ansat for 3-4 år, og at trænere som regel kun er i klubber i kort tid, hvorefter jeg skrev omkring maks 5 år."

Du giver udtryk for at du mener at det var en selvfølge, at mindst 1 af trænerne i City, United, Chelsea og Arsenal ville blive afskediget, og at Klopp ville stå øverst på listen, når dette skete.
Året før var ingen af klubberne ude i en udskiftning, og jeg har også argumenteret for hvorfor det ville være naivt at tro det ville ske.
Det var jo helt vildt det der skete i Chelsea, og man kunne med rette forvente, at United ville udvikle sig positivt under van Gaal.


At ingen af klubberne var ude i en udskiftning sidste år, gør jo ikke sandsynligheden for en udskiftning mindre. Snarere tværtimod, hvorfor "detaljen" om, at alle trænere er overgangsfigurer ikke er irrelevant (uagtet at jeg ikke er enig i din måde at definere en overgangsfigur på). Mourinho og Pellegrini var eksempelvis igang med deres tredje sæson i deres respektive klubber. Mourinho har vist aldrig færdiggjort en fjerde sæson i en klub, og jeg mener, at Pellegrini har udtalt noget i retning af, at tre år er den ideelle periode for en træner at tilbringe i en klub. Dertil kommer, at hverken Pellegrini eller Van Gaal betragtes som egentlige toptrænere. Sandsynligheden for at Pep ikke fortsatte i Bayern var også ret stor.

Desuden kunne trænersituationen i andre store europæiske ligaer også have indflydelse på Klopps muligheder. Real Madrid forsøgte eksempelvis at lokke Mourinho tilbage.

Det har jeg da heller aldrig givet udtryk for. Jeg har jo netop skrevet hele tiden, at Klopp fik muligheden i en af de klubber han var interesseret i at træne. Jeg har også argumenteret for, at hans liste med potentielle klubber han gerne ville træne sandsynligvis har været relativt lille.


Du har bare ikke forklaret, hvorfor Liverpool for Klopp var en interessant klub, når Liverpool i nyere tid har haft utrolig svært ved at tiltrække store trænernavne. At du også vil have Tottenham og Everton med i feltet, gør bare din påstand endnu mere tynd. Hvornår har de tre klubber tiltrukket en toptræner? Benitez er vel det bedste bud på sådan en, og det er 11 år siden, og dengang var adgangen til topfire meget lettere for Liverpool.

Woodwards strategi har været at forsøge at lokke store og dyre navne til. Og han har ikke accepteret at ende uden for topfire endnu. Det, tror jeg ikke, tiltaler Klopp. Og jeg tror, at den måde, Liverpool forsøger at opnå succes på, tiltaler ham mere.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Toggle
bruger
21. sep. 2016 20:45
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Bliver kampen vist på nogen kanal?
Edit
Fandt den
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958

Dette indlæg er blevet rettet 21. sep. 2016 20:46 af Toggle

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4490 4491 4492 ... 7115 7116 7117 Vis alle sider