Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4578 4579 4580 ... 7130 7131 7132 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Martial11
bruger
28. nov. 2016 14:35
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Altså, det er jo ikke et nyt niveau som Valencia viser for tiden. Har du fulgt holdet de senere år så burde du også vide Valencia har været aldeles glimrende gennem årene.


Han har været god, men han har alligevel ikke været SÅ god, som han har været i denne sæson. Udover, at han stormer frem, har han også været mere solid defensivt end han har været hidtil

Så kan jeg heller ikke se begejstringen for Herrera. Nuvel han spiller med hjerte, men evnerne er altså ikke på niveau med Keano. Selv om folk ynder at sammenligne ham med legenden. Hvor er de glidende tacklinger? Hvor er dybdeløbende der kaster en scoring af sig fra tid til anden?


Jeg skal være ærlig og sige, at jeg aldrig har set den sammenligning. Men siden du nu spørger til de to egenskaber, så har han 2.5 tackling pr. kamp, hvilket kun er overgået af Valencia, Fellaini og Darmian. Derudover har han flere bolderobringer pr. kamp end nogen anden på holdet.
Dybdeløb bidrog han f.eks. med, da vi scorede mod Arsenal i sidste uge, men friheden til at tage de løb afhænger jo af hans rolle på banen. Når Carrick spiller 6´er, skal han naturligvis komme i den slags løb, hvorimod han formentlig ikke får den frihed, når han selv spiller 6´er som han gjorde i går.
"My greatest challenge is not what´s happening at the moment, my greatest challenge was knocking Liverpool right off their fucking perch. And you can print that."
- SAF

Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2016 14:36 af Martial11
Inuk.
bruger
28. nov. 2016 14:57
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Men siden du nu spørger til de to egenskaber, så har han 2.5 tackling pr. kamp

Og Gueye fra Everton har 12,85 tacklinger pr. kamp, succesfulde tacklinger vel at mærke.

hvorimod han formentlig ikke får den frihed, når han selv spiller 6´er som han gjorde i går.

Og Keane tog sig den frihed selvom han altid spillede 6´eren.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Martial11
bruger
28. nov. 2016 15:03
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Hvor mange hold spiller i dag med succes på samme måde, som det hold Keane spillede "6´er" for? Sådan kan du jo ikke spille i moderne fodbold, hvor der er langt mere fokus på rest-forsvar. Du bliver savet over på omstillinger
"My greatest challenge is not what´s happening at the moment, my greatest challenge was knocking Liverpool right off their fucking perch. And you can print that."
- SAF
Fribytter
bruger
28. nov. 2016 15:44
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ Martial

Det kan vi snildt blive enige om, men det ændrer jo stadig ikke ved pointen. Klopp har ikke haft længere tid end de to trænere til at arbejde med holdet taktisk i. Han har haft en masse kampe til at se spillerne an i og danne sig et indtryk af deres styrker og svagheder, men han har ikke kunnet arbejde indgående med holdet taktisk før denne sommer.

@ Regsa

Klopp har først kunnet sætte sit aftryk på truppen og taktikken denne sommer. Derfor er det mere oplagt at sammenligne Liverpool i denne sæson med Man. Utd. og Chelsea i denne sæson end at sammenligne Liverpool fra sidste sæson med Chelsea og Man. Utd. i denne sæson. Klopp har så som nævnt haft nogle andre forberedelsesmuligheder. Men det er noget helt andet at overtage et hold midt i sæsonen i et presset kampprogram end at overtage et hold i sommerpausen.

Og nej, jeg glemmer sådan set ikke Hazard. Ja, han har løftet sit spil, men det er jo stadig ikke på det niveau, der gjorde, at mange betragtede ham som PL´s bedste spiller. Conte har løftet samtlige af de faste startere under ham, men en spiller som Hazard har netop ikke genfundet mesterskabsformen, selvom han spiller bedre nu, så det kan ikke bruges som forklaring på Chelseas forbedring som hold under Conte. En række andre spillere, der var vitale for mesterskabet, bruger Conte nærmest ikke. Oscar, Fabregas, Willian og Ivanovic får ikke meget spilletid under ham. Matic og Costa har Conte fået gang i igen. Azpilicueta har fået en ny rolle under Conte samtidig med, at Alonso, Moses, Kanté og Luiz er kommet til. Det er spillere, man kan hænge Contes aftryk op på.

Og nej, jeg synes ikke, at Mata og Herrera på samme måde udtrykker Mourinhos form for fodbold. Eller rettere, jeg er måske tilbøjelig til at være enig i, at de på hver deres måde har taget Mourinhos koncept til sig, men jeg ser dem ikke som Mourinho-spillere, selvom jeg især anser Mata for at være en god spiller. Det er lidt som med Fellaini i Van Gaals første sæson, hvor han pludselig kommer ind og forvandles til en slags hængende targetman og spiller Man. Utd. i topfire. Det var da godt set af Van Gaal, men Fellaini ville aldrig være blevet en Van Gaal-spiller. At bygge holdet op om Fellaini var i bedste fald en stakket frist. Det samme med Herrera og Mata imø..
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
andib
bruger
28. nov. 2016 17:00
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Fribytter har taget over hvor jeg slap i går, kan jeg se, men jeg er fuldstændig enig i det Fribytter skriver. Liverpool spillede i alt 63 tællende kampe i sidste sæson, hvilket absolut er flest af alle hold og derfor havde Klopp heller ikke tid til at implementere sine idéer tilstrækkeligt, hvilket han også gjorde klart ved flere lejligheder. Derudover kom han jo også først til 8. oktober (efter transfer deadline), og havde derved kun januarvinduet, som vi alle godt ved mestendels ikke bliver handlet så meget i. Så det handlede for Klopp om at se spillerne an i sidste sæson, hvilket pt. virker til har kostet Moreno pladsen på holdet.

Angående Moyes så havde han jo også det mest utaknemmelige job af alle. Han skulle overtage efter en af de største managers, der har været. Jeg tror de fleste ville have fejlet dette. I bagklogskabens klare lys, så skulle Moyes nok ikke have vippet "efterladenskaberne" fra Ferguson af pinden, men beholdt folk i staben, der kendte til klubben. Jeg kan dog et eller andet sted godt forstå, at Moyes ville forsøgte at skabe sit eget Man Utd.
Det har tidligere været oppe herinde, men Ferguson efterlod jo også et hold, der virkede til at lide lidt af metaltræthed og som vi har været inde på at det nok en af de få fejl Ferguson har lavet, ikke at skifte holdet ud i tide.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Acheron 3
bruger
28. nov. 2016 17:17
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Ferguson efterlod dog immervæk et mesterhold. Jeg vælger at tro, at de efterfølgende sæsoner og problemer siger mest om hans fænomenale evner som manager.


Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2016 17:22 af Acheron 3
andib
bruger
28. nov. 2016 17:22
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Ferguson efterlod dog immervæk et mesterhold. Jeg vælger dog at tro, at de efterfølgende sæsoner og problemer siger mest om hans fænomenale evner som manager.
Det siger jeg heller ikke at han ikke gjorde, men jeg siger at de sang på sidste vers. Bl.a. Van Persie havde toppet, men havde en stor del af æren for Fergusons sidste mesterskab.
Kenny Dalglish had scouted the young star at Bordeaux, and requested the chairman Jack Walker to begin discussions with the player’s club. He refused, and famously said, “Why do you want to sign Zinedine Zidane when we have Tim Sherwood?”
Regsa
bruger
28. nov. 2016 17:30
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Fribytter

Det virker lidt overdrevet at påstå, at Klopp ikke har kunnet arbejde taktisk med sit hold inden sommerferien overhovedet. Naturligvis giver det mere ro, men han har uden tvivl også haft gavn af at have haft en "gratis" sæson. Conte er vel også et bevis på, at man sagtens kan ændre taktikken midt i sæsonen.

Jeg er slet ikke enig omkring Hazard. Han spiller på et virkelig højt niveau i øjeblikket og jeg mener bestemt at han har genfundet formen fra forrige sæson. Han er indiskutabelt en af ligaens bedste spillere.

Jeg er enig med dig i, at Mata og Herrera ikke er typiske Mourinho spillere. Pogba og Zlatan er i højere grad. Jeg tror ikke nødvendigvis at man skal forvente at Mourinho kommer til at spille præcis som i Chelsea, for han er langt mere pragmatisk i sin tilgang end eksempelvis Klopp. Det, jeg egentlig troede du fiskede efter, var, hvem han havde gjort bedre. Det mener jeg er tilfældet med både Herrera og Mata. Jeg synes helt klart at en midtbane med de to samt Pogba er det, der virker til at være bedst perspektiver i for United.
Dette indlæg er blevet rettet 28. nov. 2016 17:32 af Regsa
Inuk.
bruger
28. nov. 2016 19:55
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Det har tidligere været oppe herinde, men Ferguson efterlod jo også et hold, der virkede til at lide lidt af metaltræthed og som vi har været inde på at det nok en af de få fejl Ferguson har lavet, ikke at skifte holdet ud i tide.

Og det lader fortsat til at folk ikke kan forstå det ikke var Fergusons opgave at forny holdet til sin kommende efterfølger. Han efterlod et mesterhold hvor flere talenter og rotationsspillere stod klar i kulissen til at tage over de aldrende spillere. At Fergusons efterfølger ikke formår at udvikle holdet er alene efterfølgerens ansvar, ikke Fergusons.

Fun fact: Metaltrætte Van Persie som folk mente var over the hill vandt VM-bronze med Holland året efter Ferguson gik på pension.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Fribytter
bruger
28. nov. 2016 20:20
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Det virker lidt overdrevet at påstå, at Klopp ikke har kunnet arbejde taktisk med sit hold inden sommerferien overhovedet. Naturligvis giver det mere ro, men han har uden tvivl også haft gavn af at have haft en "gratis" sæson. Conte er vel også et bevis på, at man sagtens kan ændre taktikken midt i sæsonen."

Liverpool var det hold fra de store europæiske ligaer, der spillede flest kampe sidste sæson, samtidig med, at skaderne væltede ned over holdet lige, da Klopp tiltrådte. Restitution og forberedelse til kommende kampe fyldte meget. Det var ikke sådan, at Klopp ikke kunne ændre på nogle ting, og det gjorde han da også, men der er så mange forskelle på Liverpools måde at spille på i sidste sæson sammenlignet med denne, at det er svært at se denne sæson som en videreførelse af noget, Klopp satte igang i sidste sæson. Firmino, Lallana og Henderson har fået helt nye roller i løbet af sommeren. Nyindkøb som Mané og Matip har også tilføjet nogle nye dimensioner til Liverpools spil. Og så har Klopp været på rov i Bayern Münchens stab og hentet fysiske trænere og diætister.

Conte ændrede formation, og det er ret utroligt, at det skifte har haft så stor betydning, men skiftet er kun lykkedes, fordi spillerne allerede kendte lidt til Contes form for fodbold. Visse trænere vil måske have en forkærlighed for bestemte formationer, men i sidste ende tror jeg, at de fleste er enige om, at formationerne ikke er den vigtigste del af taktikken. Der går noget forud for formationer. Det kan man kalde filosofi, koncept eller noget helt tredje. Det er det, der gør, at en træner med succes kan skifte formation midt i sæsonen eksempelvis.

En af ligaens bedste spillere, ja. Men det felt er ret stort, vil jeg mene. Og hvis man bare isolerer det til offensive spillere, så mener jeg ikke, at Hazard er den, der har begyndt denne sæson bedst. Der er fire fem spillere, der har spillet bedre indtil videre. Men selv hvis han så havde været den bedste, så har Conte jo stadig skiftet mange af de faste startere ud fra mesterskabssæsonen.

Det, jeg fiskede efter, var en spiller, som viste, hvad Mourinhos fodbold kan føre til. Eller en kamp, der står som det ypperste for Mourinhos vedkommende. Det kan godt være, at jeg ikke har fulgt Man. Utd. tæt nok, men umiddelbart er mit indtryk, at der indtil nu er blevet gjort mest ud af Mourinhos taktik efter den uafgjorte på Anfield (altså hvis man ser på den positive omtale). Og hvis jeg skal pege på spillere, som passer fuldstændig til systemet, så er mine bedste og eneste bud umiddelbart Bailly, Carrick, Rooney, Ibrahimovic og Fellaini. Fellaini har nok ikke klassen på den lange bane, og Ibrahimovic og Carrick er ved at være færdige på topplan, og det er Rooney måske allerede. Pogba har ikke taget taktikken til sig endnu, og hvorfor Mkhitaryan ikke får chancen fra start i PL, forstår jeg ikke. Offensive talenter som Martial, Rashford og Depay, tror jeg, får det svært. Og er Mourinho så pragmatisk, at han kan finde en rød tråd i Herrera, Schneiderlin, Mata, Rojo, Darmian, Blind osv.?
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 4578 4579 4580 ... 7130 7131 7132 Vis alle sider