Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5146 5147 5148 ... 7274 7275 7276 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
the Crazy Gang
bruger
6. nov. 2017 16:19
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

For endda bare 15 år siden var backs noget der stod tilbage med de to midterforvarer. Det er ingenlunde tilfældet mere.

Det er jeg altså ikke enig i. Dennis Irwin var vel mere offensiv, end mange af nutidens backs - Roberto Carlos ligeså.
Roberto Carlos var i øvrigt for offensiv til Inters Cattenaccio stil, og derved blev en af de bedste backs nogensinde fravalgt, fordi holdets base dengang var at forsvaret skulle være defensivt.

Udtrykket overlap var jo ofte noget man brugte om backs der løb forbi deres fløj/wing/kant og på den måde bidrog til det offensive.

Jeg vil dog medgive, at spillet har ændret sig - især dét, at centerforsvaret nu skal være med i det opbyggende spil er noget der har ændret sig fra tidligere. Men selv i de glade 80´ere brugte man jo udtryk som sweeper og libero - altså oprydder og spillende forsvarer.

I dag er målmænd også langt bedre boldspillere, end de var tidligere - især efter man fjernede reglen om, at målmanden måtte samle bolden op ved tilbagelægning.
fedefynboen
bruger
6. nov. 2017 16:51
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

trannel

Det her er simpelthen sludder. For endda bare 15 år siden var backs noget der stod tilbage med de to midterforvarer. Det er ingenlunde tilfældet mere. Et eksempel på hvordan fodbold har udviklet sig. Forskellige formationer har været det fortrukne indtil det bliver afløst af nye. Fra 4-4-2 til 4-3-3 til 4-2-3-1 til nu 3-5-2.

Jeg er imponeret over at du tillader dig at hævde at jeg sludrer.
Havde du historikken med dig, ville du vide at "total voetbal" var et koncept, der blev udviklet af især Rinus Michels for snart 50 år siden.
Et koncept, der godtgjorde at alle spillere var både forsvarere og angribere.
Et koncept der også betød at højre back til tider kunne befinde sig på venstre wings plads og være den som igangsatte eller fastholdt en offensiv.
Det er mere end 15 år siden mig bekendt.
I Barca indså man værdien af dette i løbet af halvfjerdserne, hvor man i England var noget længere om det.

Første hold som de facto gjorde noget ved sagen var Ipswich, som på daværende tidspunkt havde 2 hollandske landsholdsspillere.
Før den tid, havde kun ganske få engelske klubber et spilkoncept, der adskilte sig fra kick and rush.
Tottenham, Liverpool og United udgjorde vel de klubber, der havde en anden tilgang. Nemlig fladt spil, hvor man søgte at ramme hinanden i fødderne og lade løbemønstre skabe den nødvendige plads.

3-5-2 var en udløber af den hollandske fodboldrevolution og eksempelvis tyskerne tog den til sig og gjorde den til en succes. Før da spillede stort set alle hold 4-3-3 og før det 3-4-3. 80´ernes danske landshold spillede også 3-5-2. Den 3-5-2 der den gang var in, var forskellig fra dagens ved at den ene af de tre bagerste var "fri" og ikke havde en fast mand at skulle dække op, eller et særligt område at skulle gardere. De to andre havde faste mandsopdækkerroller.
Beckenbauer, Ruud Krol og vores egen Morten Olsen var alle frie forsvarere, såkaldte liberos.
Deres opgave var at lukke huller opstået pga. fejl fra de to øvrige forsvarere og samtidig igangsætte angreb helt bagfra. Pga. mandsopdækkermentaliteten kunne disse frie forsvarere til tider befinde sig helt fremme i forreste linie, fordi pladsen var til det.
Idag spiller stort set alle hold zoneforsvar og det er ikke muligt på samme måde længere.
Behovet for en offensiv igangsætter helt bagude er dog fortsat vigtigt og har man ikke spillerne til at gøre det udfra en 4-4-2, vælger mange hold nu 3-5-2.

I Uniteds tilfælde savnes en sådan spiller og det er et af klubbens største handicaps.

Alt dette ville vide hvis du havde historikken med.
Men OK. Kald det blot sludder.

Mourinhos_Red_Army
bruger
6. nov. 2017 17:32
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Crazy: Det har du ret i og jeg havde nok valgt både Fellaini og Martial fra start. Simpelthen for at imødegå den fysik Chelsea kom med. I øvrigt burde Darmian være klart foran Young til sådan en kamp, når vi nu ikke har en komplet VB . Målet kommer også på et indlæg fra den side, og det kan jo være Darmian ville have forhindret det, men det er selvfølgelig nemt at være bagklog.

Det ændrer ikke på det helt store problem at vores mest kreative spillere Mkhytarian og Mata ikke har været gode nok. Især i sådan en kamp hvor spilleren er en treqaurtista bag to angribere, så kræver det at der kommer nogle gode afleveringer.
Mr. Pink
bruger
6. nov. 2017 18:10
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Een skrev, at han langt hellere vil vinde samtlige kampe med 1-0, på et mål scoret efter 3 min og så parkere bussen.

Det er måske nok det værste scenarie, jeg kan forestille mig - også selvom United vinder mesterskabet på den konto. Det er ulækkert at spille sådan. Uniteds stadion hedder : theatre of Dreams, og det kan udlægges på mange måder, men her gælder det så sandelig - for mit vedkommende - at United spiller drømmefodbold - først og fremmest!! Ja, det er naivt og romantisk, og United skal i min verden altid være med omkring mesterskabet, men tro mig: jeg vil hellere tabe mesterskabet i sidste kamp, efter +40 kampe med fantastisk angrebsfodbold end vinde mesterskabet med 10 point, hvor bussen er blevet parkeret i en stor del af af kampene. Kald mig naiv, men United skal underholde, spille medrivende, være angrebslystne, kaste unge talenter ind i store kampe, satse stort også selvom det til tider giver bagslag
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Black Spider
bruger
6. nov. 2017 20:14
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Lidt Squawka statistik fra Fergies sidste sæson og frem

Fergie 12/13 - Chancer skabt 438. nr. 7 i PL. 54% possesion.
Moyes 13/14 - Chancer skabt 389. nr. 9 i PL. 53% possession.
LvG 14/15 - Chancer skabt 391. nr. 6 i PL. 57% possession.
LvG 15/16 - Chancer skabt 312. nr. 17 i PL 54% possession.
Mou 16/17 Chancer skabt 447. nr. 4 i PL. 54% possession.
Mou 17/18 Chancer skabt 108 nr. 7 i PL. 52% possession.

For god ordens skyld skal vi nok også lige have med, at i Squawka-øjemed er en "skabt chance" lig med en afslutning af en eller anden slags. Med andre ord, i en kamp hvor Man Utd har 20 afslutninger, herunder 2 på mål og 18 forbi, så er der skabt 20 chancer. Hvis en situation ikke fører til en afslutning, så er det ikke en chance.

Hvis Pogba fx laver verdens bedste frispilning til Lukaku, der jokker i bolden i stedet for at afslutte, så er det ikke en skabt chance. Hvis Rashford omvendt basker et hjørnespark ind i feltet til Fellaini, som header langt forbi mål, så er det en skabt chance.

Hvor meget kan man så reelt bruge den statistik til? Tja.
NUFC Dinho
bruger
6. nov. 2017 20:16
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@fedefynboen
I forhold til Real Madrid, så lyder det mere som om du taler for, at der er en forventning om en offensiv tilgang og ikke om et spilkoncept.

Klub top 3: Newcastle, Barcelona,............................... AB

Spiller top 3: Ronaldo(fede), Ronaldinho, Romario
GGMU73
bruger
6. nov. 2017 20:48
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Synes ikke det grundlæggende handler om konceptet / formationen og hvad Real og andre hold gør, men mere om at de tekniske mangler de fleste af vores offensiv spillere har. Jeg vil vove at påstå at det fra midtbanen og frem pt. er Matic (med Pogba skadet) der er bedst til så simple ting som at holde lidt på bolden, bruge kroppen, dreje rundt, tage et par korte træk osv. - og han er sgu vores mest defensive midtbanespiller! Vores andre spillere kan ikke tåle det mindste pres før de smider bolden videre eller væk og det er altså hele striben med Lukaku - Martial - Rashford - Lingard - Mata - Miki - Herrera - Fellaini (og McTominay, Carrick m.fl.ville gøre det samme). Problemet er efter min mening at Mou prioriterer fysik og løbevilje alt for højt, hvornår har vi sidst haft mindre teknisk dygtige spillere som kan holde i bolden og lave det uventede? Spillere som Sanchez, Coutinho, Silva osv. - tag 1 eller 2 af disse typer i januar og smid ind til Pogba og Lukaku så spiller vi med om både PL og CL. Og så er der bare flere spillere der må have et reality check og videre.
Toggle
bruger
6. nov. 2017 23:02
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Det eneste, der reelt har ændret sig i de tidlige ´70ere, er tempoet og det pres økonomien giver.
Rent fodboldfagligt, har der ikke været megen fornyelse.
Det ville du vide, hvis du havde historikken med.

Jeg er ikke enig. Der er siden 70erne sket en masse ændringer i reglerne (tilbagelægninger til målmand, offsidereglen, transferreglerne etc), hvilket selvfølgelig også medfører at spillet ændrer sig drastisk. Det har selvfølgelig betydet at tempoet er blevet voldsomt højere. Derudover er der målinger på alt i dagens fodbold - lidt i samme dur som moneyball, hvilket medfører at spillet er meget mere detaljeorienteret end tidligere og derfor klart giver mindre frihed til at være kreativ. Det er blot nogle få af de forskelle der er nu ift tidligere og se hvad det har haft af betydning på spillet. Jeg er såvidt enig i at vi tidligere har spillet mere offensivt end nu, men jeg tror simpelthen ikke på at fodbold idag - medmindre man blindt følger sit koncept - kan spilles meget anderledes. Jo pep har haft succes med at spille bolden rundt, men også han har måtte bøje sit eget koncept en del efter sin indtræden i engelsk fodbold. Jeg savner en klar offensiv plan i vores spil - mourinho har tidligere været dygtig til at udnytte omstillinger, men det er som om at det ikke rigtig lykkes mod de bedre modstandere. Om det skyldes manglen på pogba ved jeg ikke - jeg tror i ligeså høj grad det skyldes manglen på investering i at have færre spillere i sit restforsvar - og vi burde med den fysik der findes i truppen ikke være nervøse for at blive isoleret med 2 midterforsvarere og en matic foran.
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958
Inuk.
bruger
7. nov. 2017 00:43
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Tænk sig at Inuk vil fortsætte med LvG efter en sæson hvor kun tre hold i hele PL skaber færre chancer end United. Så siger det vidst noget om man ikke vurdere dem efter samme forhold.

Selvfølgelig. Spiller vi egentlig bedre idag end vi gjorde før?
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Fribytter
bruger
7. nov. 2017 05:42
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Jeg vil vove at påstå at det fra midtbanen og frem pt. er Matic (med Pogba skadet) der er bedst til så simple ting som at holde lidt på bolden, bruge kroppen, dreje rundt, tage et par korte træk osv. - og han er sgu vores mest defensive midtbanespiller! Vores andre spillere kan ikke tåle det mindste pres før de smider bolden videre eller væk og det er altså hele striben med Lukaku - Martial - Rashford - Lingard - Mata - Miki - Herrera - Fellaini (og McTominay, Carrick m.fl.ville gøre det samme). Problemet er efter min mening at Mou prioriterer fysik og løbevilje alt for højt, hvornår har vi sidst haft mindre teknisk dygtige spillere som kan holde i bolden og lave det uventede?

Lukaku har sine begrænsninger uden for feltet og blev i Everton kritiseret for at score størstedelen af sine mål imod de dårligste modstandere og at falde ud af kampene, når modstanderen havde et vist niveau."

Martial og Rashford mangler vel noget modenhed og erfaring. Ikke som sådan teknik. Mkhitaryans succes i Tyskland skyldtes i høj grad, at han med sine løb uden bold skabte plads til andre. Han er ikke en klassisk tier, men hvis han spilles rigtigt, kan han være afgørende. Han scorede 11 mål og lagde op til 15 mål inden skiftet til Man. Utd.. Mata er mere en klassisk tier, og det er bestemt ikke teknik, han mangler, men på kanten skalman helst også bruge fart for at sætte sig igennem - især under Mourinho. 12 mål og 12 oplæg i PL sæsonen inden skiftet til Man. Utd. vidner også om en spiller, der kan være afgørende, hvis han bruges rigtigt.

Herrera er svær at blive klog på. Han er blevet sammenlignet med Xavi og Scholes, men viste i Spanien også, at han kunne vinde bolden tilbage forholdsvis ofte sammenlignet med andre spilfordelere. Inden skiftet arbejdede han på at forbedre sine løb i feltet, og han blev i høj grad opfattet som en spiller med et offensivt potentiale. Under Mourinho er det så nærmest udelukkende hans defensive kvaliteter, der er kommet i spil.

Der er spillertyper til stede, der kan skabe plads med og uden bold.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"

Dette indlæg er blevet rettet 7. nov. 2017 08:13 af Fribytter

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5146 5147 5148 ... 7274 7275 7276 Vis alle sider