Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5288 5289 5290 ... 7129 7130 7131 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
LaPioche
bruger
20. dec. 2017 17:42
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Du får læst nogle udlandske artikler - dejlig du gider dele de mest spændende med os.

Ja, det er dog ikke fordi jeg foretrækker at læse på engelsk. Jeg har bare svært ved at finde andet på dansk end click-bait artikler, som er mere eller mindre direkte oversættelser fra Sun, Daily Mail, Mirror mv.

Apropos The Sun, så er deres United-mand i øjeblikket Neil Custis (eller måske er han Mourinho-mand, det ved jeg faktisk ikke). Han har faktisk haft en ret imponerende track-record ift. United og transfers - især hvis man tager in mente, hvem han arbejder for. Bl.a. var han enormt hurtigt med historien om, at vi havde hi-jacket Lukaku fra Chelsea i sommers. Men han skriver i dag, at vi arbejder på et £90 mio. bud på ... Eden Hazard ?! Manden må jo have drukket af natpotten. Jeg tror der er få transfers i verden, der er mindre sandsynlige end Eden Hazard til Manchester United.
fedefynboen
bruger
20. dec. 2017 17:44
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Om Fa cup og LaPioches link:

Man skal være meget ubekendt med Uniteds historie og måske ikke mindst med de engelske fans prioriteter, for ikke at forstå at FA Cuppen er hestehoveder foran EL i britiske fans øjne.

De tåler ikke sammenligning. FA Cuppen er en historisk for fans, ikke blot fordi man har vundet den så meget som man har. Men nok så meget pga. af det mest DNAforklarende nederlag klubben nogensinde (rettere, så længe jeg kan huske) har lidt.

Den lørdag eftermiddag i 1979, hvor Arsenal vandt 3-2 i finalen, var måske den enkeltstående fodboldkamp i Uniteds historie, der er den stolteste.
For fans kan nederlag altså være sejre også og i klubben sporede man i tiden derefter også større fanskare end nogensinde. Også selvom det varede mere end ti år før mesterskabet igen kom i hus.
Årsagen var hvad nogen ville kalde heltemodighed, andre måske stupid naivisme.
Man U var nærmest spillet ud af brættet, ikke ulig Champions League finalen mod Bayern München, men Uniteds konsekvente, ubønhørlige angreb kørte på sigt Arsenal over. 0-2 blev til 2-2 inden for de seneste tyve minutter og United havde ikke fået nok. Holdet maste fortsat på, selvom omkamp med momentum lå kun få minutter fremme.
Der var et par chancer, men i stedet lykkedes Arsenal med en kontra og alt var tabt.
Det vil sige alligevel vundet, for "boring Arsenal", som de dengang blev kaldt, var trods sejren ikke samtaleemnet blandt fans.
Det var derimod holdets indstilling og charme. Fansene skulle have haft den ultimative oplevelse.
Så jo, Fa Cup´en er kæmpestor i United og Europa League en dværg i sammenligning.

Man kan naturligvis forstå, at de der ikke var på Wembley eller foran flimmeren den dag, forstår hvad jeg fabler om, men vi andre som var, ved.
Dengang rasede også en diskussion, som den vi har her i tråden. Ikke om EL, men om Uniteds spillestil.
Skulle man ikke være lidt mere pragmatisk og gå efter at vinde i stedet for at charmere? Det syntes Uniteds ledelse tilsyneladende også, så man spillede et par ultrabritisk uden større succes.
Spillet var ad h til og man forsøgte sig med Arnold Mühren på holdet. For uindviede var han en af 2 hollændere, som i årene forinden havde vist briterne at spil med europæsik tilsnit, ikke alene kunne vinde, men også charmere mere end klassisk kick and rush. Også i premier league.
Det var ikke nok og først med Fergies ankomst ændredes spillet mod de traditionelle dyder. Fladt spil og uafladeligt angreb. Jo hurtigere, jo bedre.

Vi ser nu City have succes med præcis den spillestil, i Peps lidt anderledes regi, men grundpillerne er de samme. Uafladeligt angreb med fart.
Ser man sig omkring blandt de fleste af de bedste hold derude, er netop dette kendetegnende for dem.
Man går ikke på kompromis med angrebsiveren.
Det er præcis den tilgang, oldinge som jeg savner nu om stunder. For, som jeg ser det, skal United befinde sig på øverste hylde på alle parametre.
Og det er derfor, at Mourinho efter min mening ikke dur.

Omkring LaPioches indlæg, så er den statistik ganske imponerende og har selvfølgelig fat i noget essentielt. Pogba er dygtig og United spiller bedre med ham på holdet. Sådan er det vel bare. (også tak herfra, LaPioche, for research og deling)
Når det er bedst, er det fordi Pogba tager personlige valg, der udfordrer modstandernes organisation og gør United mindre forudsigelige.
Også her undrer det mig at det faktum ikke spiller en rolle for Mourinho, når Pogba ikke spiller.
Her er alle taktisk låst. Hver og en.
For mig er netop det faktum et lige så betydende element i den fine statistik
Og selve begrundelsen for at personlige friheder for spillerne er vejen frem, ikke det modsatte. Nytter ikke at kun Pogba og evt. Zlatan kan og må.

Det rækker ikke mod Citys totaloffensiv i det lange løb
Præcis det ligger til grund for min holdning til holdets nuværende spillestil.

Altså en blanding af historie og, efter min mening, forståelse af hvad virker.

Pyh, den var lang. Håber nogle af jer når igennem :)
Don_Millionaire
bruger
20. dec. 2017 17:47
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Ved ikke om LaPioche allerede har delt denne (og tak for de andre iøvrigt!), men synes den er ret interessant, og god læsning i forlængelse af vores debat herinde.

https://amp.theguardian.com/football/blog/2017/dec/16/jose-mourinho-manchester-united-city?CMP=share_btn_tw&__twitter_impression=true
GGMU73
bruger
20. dec. 2017 18:03
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Fynbo, jeg fik faktisk lidt mere respekt for dine kritiske indlæg nu...var overbevist om du først var blevet fan i foråret 1999. Men vi skal også huske Fergie brugte 7 år på sit første mesterskab og kun nogle pokaltriumfer forhindrede hans fyring. Så lad os nu se hvor langt Mou har bragt os til maj.
fedefynboen
bruger
20. dec. 2017 18:23
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

GGMU73

Nej jeg blev faktisk fan det første år DR begyndte at sende regelmæssigt fra Europa Cuppen for mesterhold i 1967. Her kunne man for første gang opleve semifinale og finale.
United vandt (også den hang med en smule held) med Best på toppen og Charlton ligeså. 1966´s VM havde også en betydning for en 11-12 årig fedefynbo. Her var Bobby Charlton med afstand den eleganteste på det engelske hold og jeg blev fan af klubben i løbet af de to år.
I de følgende år udbyggede DR paletten med tipslørdag, som sendte en kamp hver lørdag eftermiddag. Dog kun sjældent med United på skærmen, for DR havde kontrakt med BBC og ville tilsyneladende ikke betale ITV for deres kampe. Vi måtte "nøjes" med Leicester, Stoke, Coventry og Wolves m.fl.
Det var altså svært at følge tæt med i Uniteds kampe her til lands, hvad først ændrede sig i slutfirserne.
Man måtte nøjes med referater
DR sendte dog fra FAs slutkampe og med Uniteds succes på den front, kunne man alligevel. En sjælden gang i mellem.
GGMU73
bruger
20. dec. 2017 18:33
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Ha ha bliver sgu helt nostalgisk...blev fan i 82/83 sæsonen hvor man fik resultater hurtigst muligt ved at ringe til en autumatisk telefonsvarer med sportsresultater (005? var nummeret). Husker stemmen som var det igår: "Og resultaterne fra den engelske 1. division..."
the Crazy Gang
bruger
20. dec. 2017 18:37
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Når vi har fået skabt en base der kontinuerligt kan holde os i toppen, så kan næste skridt tages, og det spillemæssige kan få et løft, og så må vi jo se om Mourinho er en del af den ligning. Lige nu er det bare svært at pege på en kandidat der kunne have gjort det bedre end ham op til nu.

Problemet er Woodward. Lige nu er i tilfredse med at få skrabet nogle points sammen, men i siger, at i på et tidspunkt vil være utilfredse, hvis ikke det spillemæssige kommer med.
Woodward ser udelukkende på økonomien og points (hvor vi som minimum skal ende i top 4, eller vinde EL eller CL, så vi kvaler os til CL, og derved ikke misser nogle af de krav der er i Adidas aftalen). Det vil han også gøre om 1, 2 eller 3 år. Så om 1, 2 eller 3 år vil vi muligvis være mange flere der råber på udskiftning, mens Woodward er fint tilfreds, når bare Mou kan opnå et eller andet prædefineret antal points, eller kvale os til CL.
Jeg kan godt pege på én, som jeg mistænker for at kunne have vendt skuden lige så hurtigt for os - men du vil hade mig for det :)
Jeg tror jeg ville kunne finde flere - hvorvidt de var tilgængelige er en anden snak. Jeg tror f.eks. Heynckes ville kunne lave mirakler, men han var pensioneret, og det var kun fordi det var Bayern han gik tilbage til trænergerningen.

Nemlig Mc86 og DonM
Det er jo lige præcis det Mourinho kan, han kan skaffe resultater på kort tid og tiltrække store spillere - det var det vi havde brug for over alt andet efter 3 håbløse år.

Nej, vi havde brug for en rød tråd - og eventuelt at Woodward slog koldt vand i blodet, og ansatte en træner, som eventuelt først ville få succes i sin 2. sæson, men som fulgte en rød tråd lagt af ledelsen. Nu har han lagt det ansvar over på Mou, og finder en anden træner med en anden filosofi, når Mourinho fejler.

Manchester United var en milliardforretning under voldsomt pres i 2016, så selvfølgelig tager man ikke chancen og henter en ukendt Kasper Hjulmand type bare fordi han har en fascinerende og begejstrende fodboldfilosfi.

Jeg ved ikke hvorfor Hjulmand bliver blandet ind i det. Men hvordan var United under voldsomt pres i 2016???
Hvorfor kunne man ikke starte med at udarbejde en plan som skulle køre efter en specifik filosofi og et relativt bestemt spillemæssigt koncept, og derefter finde en passende træner der passede ind. Ansætte en træner, og lade ham komme med input til potentielle spillere der kunne hentes, og vurdere om de ville passe ind i længden, før man eventuelt købte dem.
Give denne træner det første år til at få implementeret hoveddelen af sine filosofier til spillet på banen, og først forvente succes i 2. sæson, hvor man selvfølgelig stadig har forventninger om at spillet udvikler sig yderligere?

Og kunne det tænkes at der rent faktisk var en god grund for Glazer´s og Woodward til at give ham netop en 3-årig kontrakt, hvor han får lov til at få os hurtigt tilbage i CL og købe spillerne til grundstammen fremover (Pogba, Bailley, Linde, Lukaku) vel vidende at man efter 2½ år skal ud at finde fremtidens lidt mere inspirerende og United DNA-like træner?

Jeg tvivler. Mon ikke andre trænere kunne have hentet de profiler der nu er hentet. Conte har da hentet ret gode spillere til Chelsea, Pep til City, Klopp til Liverpool (jeg gad da f.eks. godt se Salah i United, og Firmino er da bedre, end nogen 10´ere i vores trup - selvfølgelig svært at spå, om vores 10´ere havde været bedre under en anden træner), selv Wenger til Arsenal (Lacazette har da gjort det nogenlunde lige så godt, som Lukaku i United).
Mc86
bruger
20. dec. 2017 18:40
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@fedefynboen.
Jeg har absolut stor respekt for din indsigt i det historiske perspektiv, og tror da vi alle er interesserede i, at United skal spille mere offensivt, selvom vi vurderer vigtigheden af det forskelligt.
Som andre i tråden påpeger, så er Mourinho ikke nødvendigvis ultra defensiv - det viser historien tydeligt. Men han vil altid tænke resultatorienteriet i de store kamp.
I forhold til Citys spil, så er det da ønskeligt at vi kunne spille sådan, men det er altså også nødvendigt at se holdets begrænsninger. Jeg personligt, ser altså ikke vores hold som værende nær så teknisk/kreativt som Citys. Vi har i min optik ikke spillerne til at spille den slags fodbold.
Det er primært Pogba som besidder kreativitet, dertil kommer at Martial er den eneste der reelt lykkes med at udfordre (desværre Kun momentvis). Matic er oftest boldflytter, Mikhi er for sløset og laver for mange fejl, Lingard primært god uden bolden, mens Rashford desværre sjældent får noget ud af sin udfordrende spillestil og Mata bliver skrækslagen når en modstander presser ham (hårdt bedømt, i know). Dertil kommer at vi mangler en god VB og vi har en HB der desværre ikke længere har evnen til at slå et godt indlæg.
Vi har alt for mange offensive spillere der slet ikke præsterer, hvorfor det offensive flow nemt bliver ødelagt. Og køber ikke præmissen om at det kun er trænerens skyld, når man har set hvad han har kunne præstere med andre hold.
GGMU73
bruger
20. dec. 2017 18:46
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Crazy, der var en der nævnte Hjulmand - måske som en joke - tidligere i tråden, så lidt ment som "overdrivelse fremmer forståelsen". Og det nytter ikke at fremhæve at ikke-ledige trænere også kunne have skaffet store spillere fordi markedet var som bekendt rimelig udtømt for profiltrænere i 2016. Orker ikke at gå ind i diskussionen om det forretningsmæssige kontra det fodboldmæssige igen og den balancegang som ejerne og ledelsen i klubben gjorde dengang valget faldt på Mourinho.
Mc86
bruger
20. dec. 2017 18:50
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@The Crazy Gang.
Jeg ville nu godt vide hvem du havde foretrukket på managerposten.?
Jeg håbede personligt på Amcelotti, men han skrev jo kortvarigt forinden under med Bayern.
Men jeg forstår dog på ingen måde ideen i at snakke om hvilke trænere man kunne have ansat, hvis de ikke var tilgængelige.? Det giver ingen mening i mit hoved, da de jo i så fald aldrig var en mulighed.. Selvom vi gerne vil gøre United attraktive, så fungerer det jo bare ikke sådan at de kan vælge og vrage.

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5288 5289 5290 ... 7129 7130 7131 Vis alle sider