Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5568 5569 5570 ... 7274 7275 7276 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Mr. Pink
bruger
28. feb. 2018 18:01
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg har ligge bygget Pogba i lego med mine børn. Det blev skide godt, men pga hans frisure, valgte poderne at lege med McTominay, der jo har en langt mere moderne frisure.

Jeg er glad for, du bekræfter min påtale, trannel. Min henvendelse drejede sig nemlig primært om Pogba vs McTominay.


Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
the Crazy Gang
bruger
28. feb. 2018 18:20
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Du stejlede jo helt vildt over jeg antog du mente McTominay havde været bedre end Pogba, så svaret er vel ligetil.

Jeg mener, at Pogba har bidraget med mere, end McT - men jeg mener at Pogba langt fra har indfriet forventningerne til ham.
Har Pogba gjort det lige så godt som Kevin Magnussen i 2017? - det er lidt det du spørger til - blander æbler og appelsiner. Derfor svarer jeg ikke konkret, da du, hvis du spørger til det, er nødt til at uddybe hvad det er du spørger om.


men hvis en ung spiller spiller en dårlig kamp og Sanchez spiller en tilsvarende dårlig kamp, så skal det bare vurderes ens i det enkelte tilfælde.

Du svarer jo faktisk lidt selv. Hvis Rashford eller Martial leverer en dårlig kamp, er det nemmere at acceptere, end hvis Alexis leverer en dårlig kamp. Alexis er købt som en kæmpe stjerne, og bør kunne levere fra dag 1. Martial og Rashford er ikke den færdige vare, og man skal selvfølgelig kunne acceptere, hvis de stadig er i en læringsprocess, hvis bare man kan se, at de udvikler sig.
Ligeledes kan man acceptere, hvis en færdigudviklet spiller fra eget akademi, som ikke er verdensstjerne leverer en stabil omend forholdsvis annonym kamp, mens en spiller som Alexis og Pogba, som man må forvente er verdensstjerner ud fra deres pris og løn, bør levere mærkbare indsatser næsten hver gang.

Der findes ingen storklubber i verden, der bare rekrutterer på samlebånd til førsteholdstruppen og det kan United heller ikke.

Det er næsten der der er forsøgt siden Mou kom til. City har gjort noget lignende siden Pep kom til.

Derfor gider jeg ikke sidde at klappe i hænderne over at nogle akademispillere spiller nogle begrænsede minutter, hvor det er ret tydeligt med en minimal fodboldforstand, at de intet har at byde på sigt og jeg gider heller ikke undskylde deres præstationer eller overvurdere dem, som mange United fans har en tendens til at gøre.

Så du mener, ud fra de 2-3 kampe du har set med ham, ikke at McTomminay kan udvikle sig til noget specielt?
Kan du huske de få kampe Pogba fik under Ferguson? - han leverede faktisk endnu mindre og lavede masser af fejl i de få minutter han fik.

https://www.whoscored.com/Teams/32/Show/England-Manchester-United

https://www.whoscored.com/Players/97752/Fixtures/Paul-Pogba

https://www.whoscored.com/Players/336915/Show/Scott-McTominay

Jeg ved ikke hvad du vil med de statistikker. De er ret intetsigende. Men det er da mærkbart, at Alexis ifølge den ene af dem er Uniteds næstbedste spiller - Jeg kan ikke lige se hvorfor han skulle være det, da jeg mener han har været utroligt ringe. Så det er nok ikke statistikker jeg ville bruge til ret meget.
Kunne man se på hvad andre topspillere i andre klubber fik - For Pogba er Uniteds bedste performer. Men det kunne egentlig være sjovt at se hvad de statistikker sagde om hans niveau sammenlignet med andre verdensklassespillere.

Det kan også være det hjælper lidt på hukommelsen angående kampe, hvor Pogba set over en hel kamp har holdt et højt niveau.

Øhhhhhm, hvilken statistik siger lige det???

Fynbo og dig sidder fast i nogle faste dogmer og lader jer ikke det mindste influerer af virkeligheden.

Du og andre herinde stirrer jer blinde på nogle enkelte statistikker, og overser en masse andre statistikker, og overser helt sikkert kvaliteten i spillet, ved at stirre jer blinde på de her statistikker.
Find eventuelt gerne en hel kamp, hvor Pogba spillede som en verdensklassespiller (ja, det behøver bare at være i nogenlunde samme niveau, som når de Bruyne har spillet en, for ham, forholdsvis middelmådig kamp), og se den meget gerne selv, før du nævner den.

Jeg synes egentlig også Pogba bør præstere bedre end det han gør og han har endnu ikke helt levet op til prisen og McTominay har da gjort det bedre end jeg havde forventet. Men det må man altså ikke forveksle det med at McTominay så har gjort det bedre end Pogba.

Jeg har endnu ikke skrevet, at McTomminay har spillet bedre, end Pogba.
Jeg har til gengæld skrevet, at McT har leveret over hvad man kunne forvente, og at jeg ser stort potentiale i ham. Og samtidig skriver jeg, at jeg mener Pogba har præsteret langt under hvad man kunne forvente af ham.
Dette indlæg er blevet rettet 28. feb. 2018 18:25 af the Crazy Gang
GGMU73
bruger
28. feb. 2018 18:23
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Uanset Pogba´s prisskilt og frisure handler det jo bare i bund og grund om hvordan det jeg vil kalde et af verdens største midtbanetalenter bliver forløst.

1. Jeg tror og håber Mourinho har set at han skal løses fra for store defensive pligter, hvilket jo heller ikke har været hjulpet af vores 5 bagerste med en gennemsnitsalder på ca. 30 vel ikke ligefrem har toppræsteret på det seneste. Jeg ser stadig noget godt i Matic, men prøv nu at tænk på den lange bane med det forsvar, fx. Tuanzebe/Fosu - Bailey - Lindelof - Shaw giv det nu nogle chancer.

2. Hans hjerne må som 24-årig være udviklet nok til at han kan få hjælp med sit store ego, der findes jo masser eksperter på sådanne områder idag. Han tabte pissekonkurrencen mod Fergie og han kommer til at tabe den mod Mourinho, det må nogen simplethen kunne forklare ham. Vær lidt ydmyg og vis respekt for hvor du er - måske ligefrem giv ham en teaser med et anførerbind på sigt.
Mr. Pink
bruger
28. feb. 2018 18:36
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Meget enig, Crazy og GGMU73
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
trannel
bruger
28. feb. 2018 19:55
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Jeg mener, at Pogba har bidraget med mere, end McT - men jeg mener at Pogba langt fra har indfriet forventningerne til ham.
Har Pogba gjort det lige så godt som Kevin Magnussen i 2017? - det er lidt det du spørger til - blander æbler og appelsiner. Derfor svarer jeg ikke konkret, da du, hvis du spørger til det, er nødt til at uddybe hvad det er du spørger om."

Er du godt med på det er normal praksis at man i hver klub kårer årets spiller efter sæsonen? Det er sørme også normalt man kårer årets spiller i PL. Det er da et fuldstændig simpelt spørgsmål, hvem har været bedst af to spillere. Jeg har da aldrig før nu hørt det kaldt som at sammenligne æbler og appelsiner. Mener du i ramme alvor man ikke kan vurdere to spillere og nå til et facit om hvem der samlet har været bedst?

"Jeg ved ikke hvad du vil med de statistikker. De er ret intetsigende. Men det er da mærkbart, at Alexis ifølge den ene af dem er Uniteds næstbedste spiller - Jeg kan ikke lige se hvorfor han skulle være det, da jeg mener han har været utroligt ringe. Så det er nok ikke statistikker jeg ville bruge til ret meget.
Kunne man se på hvad andre topspillere i andre klubber fik - For Pogba er Uniteds bedste performer. Men det kunne egentlig være sjovt at se hvad de statistikker sagde om hans niveau sammenlignet med andre verdensklassespillere. "

Nu er de fleste af Sanchez kampe jo spillet for Arsenal.

"Øhhhhhm, hvilken statistik siger lige det???"

Det jeg lige har fremlagt. Tror du man får en score på over ni af whoscored, hvis det eneste man har bidraget med er to gode afleveringer?

"Find eventuelt gerne en hel kamp, hvor Pogba spillede som en verdensklassespiller (ja, det behøver bare at være i nogenlunde samme niveau, som når de Bruyne har spillet en, for ham, forholdsvis middelmådig kamp), og se den meget gerne selv, før du nævner den."

Swansea og West Ham i starten af sæsonen. Stoke kampen hvor han lige kom tilbage fra sin skade og udekampen mod Everton. I de fire kampe spiller han på et højt niveau over en hel kamp.

"Du og andre herinde stirrer jer blinde på nogle enkelte statistikker, og overser en masse andre statistikker, og overser helt sikkert kvaliteten i spillet, ved at stirre jer blinde på de her statistikker.

Nej lille Crazy. Vi inddrager statistik som en del af vores meningsgrundlag. Det er ikke det fulde sandhedsvidne. Men det er dog en måde at udfordre sin egen holdning. I derimod lukker bare øjnene for alt der ikke passer ind i jeres kram. Det er derfor du er så fandens svær at diskutere med, fordi det du i virkeligheden vil diskutere er bare om du må have ret til din holdning. Selvfølgelig må du det, men kvalificer den dog en smule. Dig Fynbo og Pink i lirer bare holdninger der starter med "Jeg synes.." efterfulgt af et postulat og så stopper det.

Hele det her morads vi har været igennem kunne være overstået for lang tid siden, hvis du bare havde rettet min misforståelse, og din måske lidt vage formulering og sagt, selvfølgelig har Pogba været bedre end McTominay set over hele sæsonen. Det jeg mente var, at McTominay har leveret over forventning og Pogba under forventning. Så havde jeg svaret, jamen så er vi helt enige.

@Boldhenter
"Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Inuk.
bruger
28. feb. 2018 20:05
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

alle de bedste spillere gennem tiden i united har altid haft flat hår - uden farve, striber eller mønstre.

Nogen havde enda hentehår.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Don_Millionaire
bruger
28. feb. 2018 22:04
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Mourinho har udtalt at vi ikke henter nogle offensive spillere til sommer. Det kan jeg godt nok ærgre mig over når man ser Antoine Griezmann spille. Hold da op hvor er han bare en klassespiller, og klart en af mine favoritter. I stedet er vi endt op med primadonnaen Alexis. Jøsses....
uden_benskinner
bruger
28. feb. 2018 22:31
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

har griezmann ikke osse været rygtet til united i mere end et halvt år endnu, eller er det bare min ønsketænkning der ta´r overhånd..?



Don_Millionaire
bruger
28. feb. 2018 22:40
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Rygtet døde i sommers, og det ser ikke ud til at det bliver United der bliver hans kommende destination, men derimod Barcelona. Selvom de så vil have et overflod af offensive spillere.
the Crazy Gang
bruger
28. feb. 2018 22:40
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Er du godt med på det er normal praksis at man i hver klub kårer årets spiller efter sæsonen?

Yep, en forholdsvis intetsigende kåring. Det eneste brugbare man kan bruge den til, er hvis det er målmanden der vinder den - for så har markspillerne som regel ikke leveret godt nok.

Det er sørme også normalt man kårer årets spiller i PL.

Yep, nogenlunde lige så intetsigende, omend det da er en ære for spillerne at komme med der. Men Delle Ali var med i kapløbet sidste år, så den er ikke specielt brugbar.

Jeg har da aldrig før nu hørt det kaldt som at sammenligne æbler og appelsiner.

Hvornår har en defensiv spiller eller en målmand sidst vundet den pris?
3 gange nogensinde har en forsvarer vundet ballon D´or - 1 gang siden den er udvidet fra at være europas bedste til verdens bedste (Cannavaro). Ingen målmænd har vundet den.
Michael Laudrup vandt den aldrig, selvom han mindst 1 gang blev kåret til den bedste i Spanien foran Romario, der vandt ballonen - det er forholdsvis intetsigende priser.
Hvem er bedst af Messi og Cristiano Ronaldo? - det er en fuldstændigt arbitrær og ligegyldig sammenligning - det kunne være meget sjovere, at se de to på samme hold en dag (omend dét løb nok er kørt)

Nu er de fleste af Sanchez kampe jo spillet for Arsenal.

Det tror jeg ikke - der står i hvert fald 4 kampe ud for ham:

R Player CM KG Apps Mins Goals Assists Yel Red SpG PS% AerialsWon MotM Rating
1
Paul Pogba
24, M(C) 191 84 17(1) 1468 3 9 2 1 2.7 84.5 2 3 7.52
2
Alexis Sánchez
29, M(CLR),FW 169 62 4 351 1 - 1 - 2.8 73.4 0.5 1 7.46


Det jeg lige har fremlagt. Tror du man får en score på over ni af whoscored, hvis det eneste man har bidraget med er to gode afleveringer?

Aner det ikke - kender ikke Whoscored - men ud fra de ret arbitrære ratings de har givet til United spillerne, og at Alexis er Uniteds næstbedste spiller ud fra de 4 kampe han har spillet, ser det ikke vildt lovende ud.
West Ham kampen var Uniteds bedste i denne sæson, og uden at kunne huske den i detaljer, tænker jeg da, at Pogba har leveret momentvise glimt af klasse, og at dem der har ratet ham tæller op for det. Men jeg tænker også, at hvis du ser den kamp, og lægger mærke til Paul Pogba og kun ham, vil du blive overrasket over hvor mange gange han ikke gør nogen forskel på banen. Hvis du sammenligner ham i den kamp med De Bruyne i en kamp, hvior han spiller til f.eks. omkring 8, vil du blive overrasket over hvor mange situationer De Bruyne er med i, hvor City bliver farlige, i forhold til samme for Pogba i West Ham kampen.


Swansea og West Ham i starten af sæsonen. Stoke kampen hvor han lige kom tilbage fra sin skade og udekampen mod Everton. I de fire kampe spiller han på et højt niveau over en hel kamp.

OK, en udfordring herfra - prøv at se den af kampene, hvor han har højest rating. Gør han United farlig hver gang (eller næsten hver gang) han er en del af opspillet, eller har han nogle få glimt af klasse, og leverer meget jævnt i resten af kampene?
Og du må meget gerne sammenligne med en anden kamp med en anden offensiv verdensklasse midtbanespiller (jeg tænker De Bruyne er den bedste reference), så du kan vurdere mere nøgternt, og ikke bare blive imponeret over 4-5 gode glimt af klasse fra Pogba.

Nej lille Crazy.

Nårhhh, hvor sødt - så dukkede det 10-årige uforrettede barn op igen og brokker sig over ikke at have fået sin aftenis - du skal brokke dig til dine forældrer over at have opfostret sig som curlingbarn.

Hele det her morads vi har været igennem kunne være overstået for lang tid siden, hvis du bare havde rettet min misforståelse, og din måske lidt vage formulering og sagt, selvfølgelig har Pogba været bedre end McTominay set over hele sæsonen. Det jeg mente var, at McTominay har leveret over forventning og Pogba under forventning. Så havde jeg svaret, jamen så er vi helt enige.

Men selvom jeg skrev det i mit sidste indlæg, kom curlingmentaliteten alligevel lige op til overfladen i dit indlæg. Og du har jo mange andre steder, hvor du forholder dig til statistikken.

Jeg kan sikkert godt finde en statistik der skriver, at Pogba er ligaens dårligste midtbanespiller - det er jo bare at sørge for at finde missede afleveringer og missede tacklinger og minutter mellem mål, og sammenstille dem med andre midtbanespillere.
Jeg kunne ligeledes finde en statistik, der beskrev en relativt ringe midtbanespiller som ligaens bedste. Statistik kan ikke bruges til ret meget mere, end at se på tendenser.
Jeg vælger at se kvalitativt på hvad spillerne leverer, og her er det tydeligt, at Pogba ikke leverer hvad man med rette bør forvente af ham. Hell, jeg har for relativt kort tid siden set statistikker, der beskrev Mkhitaryan som en af de mest produktive United spillere, og at Mata ud fra alle statistikker bør være fast starter i alle kampe - jeg tænker at dét er statistikker du (ligesom mig) er uenige i.

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5568 5569 5570 ... 7274 7275 7276 Vis alle sider