Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5754 5755 5756 ... 7487 7488 7489 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
GGMU73
bruger
29. april 2018 21:02
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Mange kritiserer Alexis men det er altså med ham på holdet vi har vundet 5 kampe i træk mod top 6, han var ikke god idag men jeg synes stadig han bidrager med en dimension til spillet som vi manglede ift Martial, rashford, lingard, mata kæden

At rashford er foran Martial fatter jeg dog ikke, han har jo sejlet rundt siden sine to mål mod Liverpool. Som jeg skrev tidligere så jeg rigtig gerne Martial testet på venstre med Alexis på højre før FA finalen
Battlegoat
bruger
29. april 2018 23:22
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

ja godt spørgsmål, syntes ikke rashford fik de bedste betingelser i dag
han er ikke en target-man som lukaku, og vi ændrede ikke spille stil for at tilgode se ham, i stedet satte vi fellaini på banen og spillede med høje bolde.

Alexis var elendig i dag, no doubt. syntes ligesom ggmu73 at han er bedre til andre ting end martial og rashford, bla. at holde på bolden og spille små spil nær feltet.

Matial er bare 10gange bedre til at bryde ned gennem langsiden fordi han 1 mod 1 er et bæst. og kan skabe noget på egenhånd.
det er egentlig underligt at mourinho ikke bruger ham mere, for er det ikke det han ønsker så han ikke skal træne angrebs spil?

og rashford har så meget fart i fødderne at jeg ser ham bedst på omstillinger og counter attacks, hvor han kan komme ud at løbe mod modstanderne. ham og lukaku har et godt sammenspil i de situationer.

så det kommer lidt an på kampen, hvad der er mest brug for.

pogba og alexis på banen samtidig syntes jeg heller ikke rigtig virker, begge varmer bolden for meget, og de løber i de samme områder.

tilgengæld syntes jeg at alexis lingard og mata virker rimeligt mod bundhold der pakker sig ned.

meh i sidste ende kommer det til at vi spiller for langsomt, og for tilfældigt.
Dette indlæg er blevet rettet 29. april 2018 23:23 af Battlegoat
trannel
bruger
29. april 2018 23:36
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Er der en af de virkeligt fodboldkyndige der kan fortælle mig hvad det er Alexis og Rashford bidrager med der gør at kan stå foran i køen af spilletid i forhold til Martial...det er jo helt vildt så meget mere fart flair og tempo der kommer over vores spil når han er på banen"

For det første køber jeg ikke præmissen om der generelt kommer mere fart, flair og tempo i vores spil når Martial spiller fremfor de to andre, selvom det var tilfældet i dag. Martials helt store problem er for mig at se netop at han går ned i tempo og vil slå folk på accelerationen stort set hver gang. Det lugter lidt af one trick pony.

Martial har spillet et hav af forfærdelige kampe i denne sæson. Nogen gange går der lidt for selektiv hukommelse i den angående visse spillere og Martial er en af de spillere der får en del mere credit end berettiget fordi vi alle kan se talentet, men hans spil lever altså for sjældent op til talentet.

Når han spiller godt er han afgørende stort set hver gang, men der er for langt mellem de gode præstationer. Derudover gør Mourinhos spillestil ham absolut ingen tjenester, men det er jo lidt det alle vores offensive spillere lider under.

Alexis bidrager med en utrolig stor lyst til at ville have bolden hele tiden, hvor i mod Martial går og gemmer sig i store dele af kampene og det tror jeg Mourinho prioriterer. Personligt synes jeg det er ekstremt belastende at se Sanchez pludselig være nede som defensiv midtbanespiller og føre bolden frem. Men jeg synes også det er belastende at se Martial forsvinde helt ude af kampe i store perioder. Rashford prioriteres nok fordi, at selvom han nogle gange falder helt ud og spille rædderligt kan man være sikker på et gedigent arbejde begge veje og det virker til Rashford er god til at følge de instruktioner Mourinho giver.
@Boldhenter
"Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
tobiasff
Banned
29. april 2018 23:45
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

folk ved ikke meget herinde,

hverken alexis martial eller rashford passer ind i venstre kanten, der gør mata, men mourinho som er så denfensiv orentieret vil hellere ofre mata for at skabe 3 på midten, men med mata alexis og lingard på banen har vi vundet 10 ud af 10 kampe. det skalden gamle portugiser forstå.
fedefynboen
bruger
30. april 2018 19:30
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg synes noget interessant overskygger Uniteds middelmådige gevinst søndag.

Èn spørger: Er der en af de virkeligt fodboldkyndige der kan fortælle mig hvad det er Alexis og Rashford bidrager med der gør at kan stå foran i køen af spilletid i forhold til Martial?

En anden (ikke længere eksisterende bruger - lad os håbe han er i live!) konstaterer uden omsvøb at folk herinde intet ved.

Den sidste er meget kategorisk og må tro han(hun) selv ved en masse, når en sådan bredside bare sådan lige fyres af. Helt uden hverken dokumentation eller argumentation, forstås. Hvordan ellers vide at andre ingenting ved?
Nej, det må blive ved troen, for hvornår er viden viden?
Eller rettere: Hvornår ved man at man ved? At vide må vel kræve at man forstår alle vinkler i en given sag og hvem gør nu lige det?
Det gør en sådan påstand til subjektiv forståelse og det grænser nok mere til fordomme end til viden. Af helt samme årsag, må der stilles store spørgsmålstegn ved "ekspertvældet" i fodbold, som andre steder. Det er partsindlæg, som jeg opfatter det.

Med udgangspunkt i denne tilgang, er det jo at folk som jeg, vægrer mig ved at tillægge statistik nogen særlig betydning. At udregne gennemsnit kan give et vist billede, men bortskærer også dele af virkeligheden og det skal man vist være af en særlig støbning for at finde en god idé. I fodbold som i det øvrige liv.
Var statistik troværdig, mon så ikke at tidligere tiders tippere i langt større tal havde ramt rigtigt?
Summa summarum. I min bog må statistik begrænses og tiden i stedet bruges på at forsøge at forstå virkeligheden (i denne sammenhæng fodbold) i HELE dens udstrækning.
Det lader sig af ovennævnte årsager næppe gøre, men alligevel synes jeg det er hvad man må satse på. Det tjener intet formål at bortskære dele af virkeligheden for at forstå den, gør det?

Så er vi tilbage ved det andet indlæg. For hvem er fodboldkyndig nok til at hævde at være det? Nej, vel?
Er man blot lidt kyndig, indebærer det naturligvis at man indser egen uformåen/utilstrækkelighed. Og derved erkender at den viden man har, er subjektiv og oppebåret at følelser, erfaringer og andre inputs, der på ingen måde udgør et komplet billede.

Jeg formoder at det stillede spørgsmål ikke besvares af den simple grund at ingen tør betragte sig selv som kyndig herinde. I min bog et sundhedstegn, for det er trods alt tegn på nogen viden.

PS! Relevant i forhold til det stillede spørgsmål er vel at se de tre herrers værdi gennem Mourinhos øjne og her har mange givet hvad jeg finder er et troværdigt billede af årsagen. Helt uagtet hvem af dem rent faktisk er eller kunne være bedst (hvad i sig selv heller ikke giver megen mening at forsøge at bedømme).
Nu har ingen af os Mourinhos øjne, så det må blive ved gætterier, uanset hvor kvalificerede de end er.
Her er det så at folk som vi har en berettigelse, for hvor ufuldstændige vi end er, så giver de mange forskellige udsagn og teser hver deres til at gøre bredden af forståelsen større. Indrømmet det er et fattigt svar, men vel det nærmeste nogen kan komme det. Eller hur?

Vi må nok stille os tilfredse med ikke at vide. Det må være konklusionen.

Dette indlæg er blevet rettet 30. april 2018 19:39 af fedefynboen
trannel
bruger
30. april 2018 22:03
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Af ren nysgerrighed Fynbo. Hvad er egentlig din forudsætning for at vurdere statistik og validiteten af at bruge denne? Er det noget du har lært gennem din uddannelse eller noget du arbejder med til dagligt? For det virker til flere her i tråden hører ordet statistik og automatisk antager, det er en samlet størrelse af en lang række forskellige måleinstrumenter der kan udsættes for samme kritik og derfor er ubrugeligt, hvilken bare er forkert.

F.eks. det her:

"Var statistik troværdig, mon så ikke at tidligere tiders tippere i langt større tal havde ramt rigtigt?"

Det er altså bare sort snak, altså som i kulsort.
@Boldhenter
"Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
Muggedreng2
bruger
30. april 2018 22:17
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg synes Martial dømmes meget hårdt hvis man mener han har spillet et hav af rædderlige kampe, og i samme ombæring bejle til at Alexis byder ind med noget, eller Rashford for den sags skyld. Mata lige så. Lukaku lige så...eller Pogba lige så.

Det jeg har set er ingen af de andre herrer der går fri for at have spillet mange rædderlige kampe heller

Hvis vi kigger på deres præstationer var Martial før indkøbet af Alexis den spiller med næstflest mål og assist ...og havde gang i en ret så god sæson.

I min verden er det klart at man har mange "rædderlige" kampe når en fejl er nok til man er helt udenfor truppen næste kamp.

Rent kvalitetsmæssigt er han klasser over Rashford, og rent præstationsmæssigt ligger han klasser over det Sanchez har vist

Jeg køber ikke præmissen om at Rashford skulle være bedre til at følge Mourinhos anvisninger han er ganske enkelt fodbolddum. Han træffer stort set kun dumme beslutninger.

Sanchez løber konstant rundt hvor han ikke burde være og modtager ofte bolden i helt ufarlige situationer ligesom han synes at have overordentligt svært ved at få nogen former for tempo i hans afspil.

Det sidste er at Martial da er alt andet end en one trick pony. Han kan spille lynhurtigt pasningspil, lave nogle fantastiske indlæg har et fremragende spark ligesom han vel er vores bedste 1-1 spiller...for ikke at nævne hans hurtighed.
Dette indlæg er blevet rettet 30. april 2018 22:28 af Muggedreng2
fedefynboen
bruger
30. april 2018 22:54
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

trannel

Mine forudsætninger er helt irrelevante.

Ville du købe ind på min argumentation, hvis jeg angav jeg en given "ekspert"-funktion?
Nej, lad nu blot argumentet stå alene og så må du tage stilling for dig selv og ikke læne dig op ad det ene eller andet.
Er det dit behov, så beklager jeg. Men så vil jeg gerne advare om at du vel kan blive forført af partsindlæg, som udgiver sig for at være noget andet.

Er resultatet sort, ja så er det som det er.
Personligt synes jeg nu min "tale" var ganske klar.

Statistik er gennemsnit- og sandsynlighedsberegning. Så meget kan vi vel enes om.
Den slags kan bruges og misbruges, men det totale billede formørkes lige så ofte som at der kan uddrages nyttig lærdom af det.
Især hvis opdraget eller materialet er utilstrækkeligt.


Pindhunden
bruger
30. april 2018 23:08
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg er enig i, at Martial er den spiller, som kan mest af alle de offensive kræfter. Men han fejler altså stadig en del på attitude og indsats. Han ligner bare ikke en, der vil bløde for trøjen. Det gælder både i kropssprog og hans manglende vilje til at slå sig i duellerne for at nå en bold først, genvinde en tabt bold eller kaste sig ind i et indlæg. På de parametre er Rashford og Sanchez ham overlegen.
trannel
bruger
30. april 2018 23:28
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Jeg synes Martial dømmes meget hårdt hvis man mener han har spillet et hav af rædderlige kampe, og i samme ombæring bejle til at Alexis byder ind med noget, eller Rashford for den sags skyld. Mata lige så. Lukaku lige så...eller Pogba lige så."

Det mener jeg heller ikke. Jeg anfægter blot at han skulle være SÅ meget bedre end de nævnte. Dermed ikke sagt han har gjort det dårligere.

"Hvis vi kigger på deres præstationer var Martial før indkøbet af Alexis den spiller med næstflest mål og assist ...og havde gang i en ret så god sæson."

Han fik nogle mål og assist i sæsonens første kampe, da han så fik chancen floppede han. Så spiller han lige klassekamp mod CSKA, hvorefter han igen leverer en håbløs indsats mod Liverpool og Huddersfield i ligaen. Især Huddersfield kampen var skandaløst ringe. Helt Bebesk at se ham der.

"Jeg køber ikke præmissen om at Rashford skulle være bedre til at følge Mourinhos anvisninger han er ganske enkelt fodbolddum. Han træffer stort set kun dumme beslutninger."

Rashford har et gudsbenådet fodboldinstinkt krydret med en god fodboldhjerne og lærevillighed.

"Sanchez løber konstant rundt hvor han ikke burde være og modtager ofte bolden i helt ufarlige situationer ligesom han synes at have overordentligt svært ved at få nogen former for tempo i hans afspil."

Enig.

"Det sidste er at Martial da er alt andet end en one trick pony. Han kan spille lynhurtigt pasningspil, lave nogle fantastiske indlæg har et fremragende spark ligesom han vel er vores bedste 1-1 spiller.."

Nu er Squawka lige nede, men både Rashford og Sanchez især, har langt større succes med at vinde 1 mod 1 dueller, eller det der betegnes som take ons. Jeg linker gerne til opgørelsen i morgen. Så meget driblekonge er der heller ikke over Martial, selvom der da engang i mellem kommer nogle helt ekstraordinære smukke vævre driblinger, ofte får han dog også driblet sig selv ind i en blindgyde.
@Boldhenter
"Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5754 5755 5756 ... 7487 7488 7489 Vis alle sider