Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5812 5813 5814 ... 7562 7563 7564 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
the Crazy Gang
bruger
25. maj 2018 11:29
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg er altså også imponeret af Nagelsmann - i hans første 70 i spidsen for Hoffenheim, fik de 3. flest points i bundesligaen, kun oevrgået af Bayern og Dortmund. Selvom de har et langt lavere budget, end mange hold i BL.

Han overtog et hold der lå 17 i bundesligaen, og vandt 7 af de første 14 kampe (de resterende kampe i den sæson). Siden har han skaffet dem hhv en 4. og en 3. plads i BL.
Han har selv "opfundet"/inoveret på træningssiden, hvor han har indført flere ting, som har hjulpet på udviklingen af spillere, som man ikke har set før andre steder.

Han har været assistent under Tuchel, og har en filosofi der siger, at der er kortere til modstanderens mål, hvis man erobrer den tæt på modstanderens målfelt (det er jo som taget ud fra den tyske bog).

Og han har også uddannelsen med sig. Hvis ikke han blive opsnappet af en anden stor klub, kunne jeg godt forestille mig, at han kunne blive Bayern træner i en lang årrække. Han slår mig som det største talent (prodigy) på trænersiden lige nu.

Jardim ville, som nævnt, heller ikke være helt dumt.
fedefynboen
bruger
25. maj 2018 11:32
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Fin anekdote Mugge

Som både fokuserer på de spillemæssige problemer og fraværet af et fornuftigt hierarki.

Èn hierarkisk leder, som Keane, er dog efter min mening passé.
Der er spilsituationer, hvor den samme spiller ikke bør være bestemmende.
Som indpisker ja, men vedkommende må overlade taktstokken til de bedre egnede, i de situationer.

Man kan sige at det også kendetegner en god leder. At uddelegere og benytte sig af den samlede kvalitet i holdet.

Jeg husker en kamp fra nu forrige sæson, tror jeg.
Blind spillede back og Pogba "venstreorienteret" 8´er.
Blind var fremme omkring midterlinien og blev spillet af en af midterforsvarerne.
Egentlig en rimelig start på spilopbygning, da Blind jo altid har været god til den penetrerende aflevering og et overblik, der matcher - også ude fra flanken
.
Det huede dog ikke Pogba. Han løb nærmest helt ud til Blind og krævede klatten.
En tydeligvis noget fortørnet Blind overlod ham den pligtskyldigst og søgte lidt længere frem langs linjen. Pogba kiggede op efter et mål for en guldaflevering (formentlig Zlatan) og fandt det ikke.
Da han først lige skulle ud og tiltvinge sig klatten, var der ikke basis for at orientere sig fremad før 1. berøring, så vigtige brøkdele af sekunder var tabt
Ellers ganske essentielt på topplan og resultatet var da også at han pludseligt var omringet af både sin egen og Blinds oppasser. Overblikket var gået helt fløjten og Pogba leverede den vanlige pirouette, blev frataget bolden og skældte Blind huden fuld. Blev iøvrigt efterfølgende stående, fortørnet over ikke at kunne spille som han mente sig berettiget til og lod de bagerste rage kastanjerne ud af ilden for ham.

Det kan man kalde det modsatte af lederskab og så gennemført barnligt og idiotisk, at jeg måtte knibe mig i armen. Ikke så meget over at Pogba kunne finde på det, men at Mou lod det foregå. I de følgende kampe havde Pogba præcis samme rolle og Blind blev sat af.
At det skulle tage Mou næsten 2 sæsoner at indse at det nok ikke var en god idé, ja det må man tilskrive buschaufførens kvaliteter, eller totale mangel på samme.
Hvad angår spilstruktur, udnyttelse af ressourcer og generel mandskabsbehandling
Blind blev frataget sine muligheder for at bidrage positivt til holdet og Pogba blev bekræftet i at her bestemte han, uanset hvad han så ellers brugte det til.
Det kan man da kalde at benytte sig af holdet ressourcer (her ikke mindst Pogbas egne)!

Vi ved alle at det resulterede i gråd og tænders gnidsel.
Er Blind den primære årsag til det? Er en mentalt ufærdig Pogba?
Eller skal vi smide den abe hvor den hører til?
Dette indlæg er blevet rettet 25. maj 2018 11:37 af fedefynboen
LaPioche
bruger
25. maj 2018 12:36
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@TCG
Ja, han har da bestemt imponeret. Men du kender jo godt min holdning til managerposten i United, ligesom jeg også godt ved, at du er uenig - jeg kan bedst lide, hvis man har bevist, at man kan vinde noget. Det har også hele tiden været mit forbehold overfor Pochettino og det ville være det samme med Nagelsmann.

At vinde den græske liga med Olympiakos er måske ikke videre enestående, men at slå PSG i den franske liga med et Monaco-hold, der havde kostet en brøkdel - det er sådan noget, der aftvinger respekt hos mig. Derfor ville Jardim være langt at foretrække for mit vedkommende. Det skader selvfølgelig heller ikke, at han i Monaco har været fantastisk til at bruge unge spillere og integrere dem på førsteholdet.
fedefynboen
bruger
25. maj 2018 13:02
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

og at 4-4-2 er det foretrukne spilsystem
KasperK
bruger
25. maj 2018 13:42
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@fede fynbo

Kan du uddybe dine sidste 3 linier i dit seneste lange indlæg?

Jeg kan ikke få det til at give mening..
fedefynboen
bruger
25. maj 2018 14:05
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

KasperK - det håber jeg

"Vi ved alle at det resulterede i gråd og tænders gnidsel.
Er Blind den primære årsag til det? Er en mentalt ufærdig Pogba?
Eller skal vi smide den abe hvor den hører til?"

Den første linje tænker jeg er åbenbar. Mou blev utilfreds med Pogbas præstationer og begyndte i stedet for at understøtte ham i alt hvad han foretog sig, at bebrejde ham.
Og alle kom på kant.

Linje 2 er nok mindre tydelig og sikkert også delvis forkert på nogle parametre. Blind blev sat af, formentlig ikke fordi han ikke underlagde sig Pogba i alle henseender, men fordi han ganske enkelt er for langsom til at spille back.
Den mentalt ufærdige Pogba? Den udlægning er selvfølgelig helt min egen. Hvad jeg mener er, at prisen og omtalen steg den unge mand til hovedet og han glemte helt, hvad han rent faktisk er god til og ville i stedet lege altdominerende spilstyrer og holdets absolutte kingpin. En tilgang som allerede fra start var hul og uden reelt hold i virkeligheden, hvad tydeligt sås i hans underdanige adfærd over for Zlatan
Derfor ufærdig

Placering af aben volder vel heller ikke problemer. Mener selvfølgelig at Mou, der ellers gerne lader sig hylde som en manager, der hjælper sine spillere af med unødvendigt ansvar, ved sit valg (eller mangel på samme, pga. egen tåbelig machotilgang), i stedet placerede urimeligt meget ansvar på både Blind og især Pogba.
Hvad så i tilgift gjorde samtlige øvrige spillere usikre og frustrerede, foranlediget af et hierarki, som var usundt og ikke havde sin rod i de faktiske tilstande på banen.
Ergo - for mig et eklatant ledelsessvigt af Mourinho

Håber det er uddybning nok
the Crazy Gang
bruger
25. maj 2018 14:26
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@TCG
Ja, han har da bestemt imponeret. Men du kender jo godt min holdning til managerposten i United, ligesom jeg også godt ved, at du er uenig - jeg kan bedst lide, hvis man har bevist, at man kan vinde noget. Det har også hele tiden været mit forbehold overfor Pochettino og det ville være det samme med Nagelsmann.

At vinde den græske liga med Olympiakos er måske ikke videre enestående, men at slå PSG i den franske liga med et Monaco-hold, der havde kostet en brøkdel - det er sådan noget, der aftvinger respekt hos mig. Derfor ville Jardim være langt at foretrække for mit vedkommende. Det skader selvfølgelig heller ikke, at han i Monaco har været fantastisk til at bruge unge spillere og integrere dem på førsteholdet.

Ja, vi er uenige omkring det med trænere, og om de bør have vundet noget stort, eller bare have vist sindsygt stort potentiale.
Tidligere kunne en god træner jo også i højere grad vinde med mindre gode hold - IFK Gøteborg med Svennis og Aberdeen med Ferguson er vel de bedste eksempler på det.
Problemet i dag er bare, at der er så markant stor forskel på at være upcomming træner for et lille hold, og en etableret træner for et storhold, at der vil skulle et lille mirakel til, for at f.eks. Nagelsmann vinder et mesterskab med Hoffenheim.
Jardim er undtagelsen der bekræfter reglen i dette tilfælde, da PSG jo har haft mindst 3 gange så stort budget.

Jeg ved godt du er uenig, men jeg mener at hvis der render et kæmpe trænertalent rundt, som er en mulighed, og vi skal skifte træner, bør vi tage chancen.
Jeg går bare med den tanke, at hvis der er et exceptionelt talent på trænersiden, og han kommer til at stor klub, før vi ser han vinder et mesterskab, og han så gør det godt for dem, kan den chance være tabt for evigt.

Så lige nu har jeg 3 trænere, som potentielt kunne overtage i United. Löw, Nagelsmann og Jardim.
Jardim har dog lige udtalt, at han har tænkt sig at blive i Monaco - jeg mener det var Chelsea der var ude efter ham.
Löw bliver stensikkert som Tysk landstræner, hvis de klarer sig nogenlunde som forventet til den forestående slutrunde.
Nagelsmann ved jeg ikke med. Hvis han får et bud, og ikke selv føler sig klar, tror jeg nok han takker nej alligevel.

Jeg kunne selvfølgelig også se Guardiola og Klopp som potentielle afløsere, men det løb er kørt - de kommer aldrig til United.
fedefynboen
bruger
25. maj 2018 14:42
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Crazy

"Jeg ved godt du er uenig, men jeg mener at hvis der render et kæmpe trænertalent rundt, som er en mulighed, og vi skal skifte træner, bør vi tage chancen.
Jeg går bare med den tanke, at hvis der er et exceptionelt talent på trænersiden, og han kommer til at stor klub, før vi ser han vinder et mesterskab, og han så gør det godt for dem, kan den chance være tabt for evigt."

Langt hen ad vejen, er jeg på linje med dig. Et "navn" kan allerede være gamle bolde, hvad vi har set med både van Gaal og Mourinho.

Men hvad er så et exceptionelt trænertalent?
Jeg synes, der er flere parametre, som spiller ind.

Den offentlige fremtoning
Evnen til at lægge en passende strategi, der tilgodeser både klubhistorik og de tilrådighedsstående spillere
Evnen til at styre omklædningsrummet og få spillerne med på idéen
Og sidst men ikke mindst, også evnen til at omstille sig hvis plan A viser sig frugtesløs

Hvad er vigtigst? Rettere: I hvilken rækkefølge skal ovennævnte prioriteres?

Her er det jeg især finder "navne" problematiske til tider, for omstillingsparatheden er sevet ud af ligningen, i takt med succes´en.
At få omklædningsrummet med på idéen, kan ligeledes være det. For der vægtes måske meritter mere end den overbevisning, der skal til for at lykkes med netop det.

Kunne godt at tænke mig at høre, hvordan du og I andre dels prioriterer rækkefølgen og dels mener hvad er mest essentielt
Don_Millionaire
bruger
25. maj 2018 14:48
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg ved godt du er uenig, men jeg mener at hvis der render et kæmpe trænertalent rundt, som er en mulighed, og vi skal skifte træner, bør vi tage chancen.
Jeg går bare med den tanke, at hvis der er et exceptionelt talent på trænersiden, og han kommer til at stor klub, før vi ser han vinder et mesterskab, og han så gør det godt for dem, kan den chance være tabt for evigt.


Helt enig. Nu har vi prøvet os med to trænere der har vundet alt, og selvom Mourinho æraen ikke er slut endnu, så er vi jo alle enige om at det ikke har været en dans på roser. Der er bestemt heller ikke nogen garantier for at en træner uden nogle trofæer i bagagen skulle kunne gøre det bedre, snarere tværtimod, men det vigtigste må vel også være at man finder en mand der har kompetencerne, en overordnet plan og de innovative ideer på plads. Det har været åbenlyse mangler i årene efter Ferguson.

Jardim er jeg ret forelsket i. Ikke nok med at han har frarøvet PSG et mesterskab med langt færre midler, men han har også vist at han kan spille ud fra det materiale der er tilgængeligt, og ikke nødvendigvis prøver at tvinge et system nedover en spillertrup. Jeg har set Monaco spille hyperoffensivt, men der var også et år hvor materialet ikke var til det, og der fik han holdet til at spille med en stram defensiv. Det offensive er selvsagt klart at foretrække, men dét at kunne spille til en spillertrups styrker er klart en fordel, og ikke ligefrem noget mange trænere er gode til.
LaPioche
bruger
25. maj 2018 14:52
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Spurs har set sig varme på Martial.

Rob Dawson fra ESPN rapporterer, at vi under ingen omstændigheder vil drøfte muligheden for at inkludere ham i en handel med Alderweireld. Det var alligevel en god nyhed, nu hvor de fleste nok forventer, at han skifter væk. Hvis han skal forlade os, så skal det i hvert fald ikke være til en PL-rival, så han kan løbe i cirkler om Valencia min. 2 gange næste sæson.

Der har også været lidt snak om Sokratis i den tyske presse. Jeg tror bare det er for at line et alternativ op så Spurs kan begynde at kravle ned fra deres indledende krav på £75 mio. Man kan bare allerede mærke, at det bliver nogle lange forhandlinger ...


Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5812 5813 5814 ... 7562 7563 7564 Vis alle sider