Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5835 5836 5837 ... 7300 7301 7302 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
fedefynboen
bruger
5. juni 2018 21:19
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Tak Yildis, for at svare og for svaret som sådan

Er sådan set enig med dig langt hen af vejen.
Jeg tror heller ikke at Mourinho egentlig øsnker at Pogba og Sanchez skal diktere hvad sker på banen. Ligeledes som du heller ikke at ANFØREREN springer i øjnene pt.

Derfor er vi i det limbo, der har hersket på det plan siden Mourinhos ankomst.
Hvem er det, der skal gøre noget ved det, må jeg spørge?
Kan det ansvar landes andre steder end hos Mourinho?

Var han så god til at tiltrække spillere, som mange mener, skulle man mene det var en smal sag at finde en egnet kandidat og bakke vedkommende helhjertet op. I kampe og på træningsbanen. Især med de lønmuligheder United har.
I samme øjeblik det stod klart, at Carrick var over the hill, burde det have været prioritet nr. 1
I stedet har Mourinho valgt, hvad han altid har gjort. Nemlig at støtte sig op af hierarkiet, som i hans øjne tydeligvis er lønningsposen. Og købt spillere ind til et ikke eksisterende koncept.

Indledningsvis i United var det Zlatan og i mindre grad Pogba. De to dikterede spillet på banen fremadrettet. Zlatan ville spilles lige på, da han ikke længere kunne løbe fra nogen og Pogba stillede sig ved siden af Matic og afkrævede forsvaret klatten. Han forsøgte sig så med en guldbold til Zlatan hver gang, uden smålig skelen til at andre spillere evt. var i bedre position eller havde andre vinkler, der kunne bringes i anvendelse. Det blev rigidt og ufatteligt let læseligt for de andre.
Exit Zlatan og nu var gode dyr rådne for Pogba. Hvad skulle han så? Han ændrede ikke rigtigt noget, stillede sig som han plejede og forsøgte at ramme en eller anden med en guldbold. Tydeligvis var der intet mønster, ingen mening i galskaben og oftest måtte Pogba tage et par pirouetter, hvorved han rigtigt tit mistede bolden. Og ofte på kriminelle steder på banen, hvor holdet i øvrigt var i fremdrift.
Så kom Sanchez. Straks var Pogba igen underdanig, som var tilfældet med Zlatan. Mønstret fortsatte og holdet syntes meget ofte at stande i våde, afventende hvad Pogba nu kunne finde på, eller fordi han spillede Sanchez, der derefter driblede sig ihjel.
Resultatet har været at kun et fåtal af spillerne har performet til niveau og her iblandt er ingen af de dyre nyindkøb. Med Matic som en lille undtagelse.

Det har nu stået på i tre sæsoner og hvorfor det ikke er ændret kan for mig kun skyldes en af følgende årsager, eller mere sandsynligt, en kombination af dem.

Mourinhos forkvaklede måde at finde hierarki på, som ikke på nogen måde er dikteret af spillemæssige/holdstrukturelle årsager.
Myten om at han er god til at tiltrække spillere
Og den helt grundlæggende mangel på evne til at kunne sætte en offensiv strategi op, som spillerne kan dels forholde sig til, dels tilgodeser truppens spidskompetencer og dels giver et koncept at improvisere ud fra.

Alle disse ting peger i min bog, udover det tåbeligt machoagtige i at pengepungen (den største pik) bestemmer, på en manager der ikke har hvad der skal til.
Han kunne, hvis han havde evnerne, have indset dette forlængst og fundet en alternativ måde at styre holdets hierarki på.
Må jeg minde om at var der nogen, der fik med hårtørreren i Fergies tid, så var det toppen af hierarkiet, når de ikke performede eller levede op til det ansvar de var givet
Det er den helt enkle grund til at jeg hellere ser hans hæl end hans tå og som gør det ubegribeligt dels at hyre ham i sin tid og dels ikke forlængst igen at have skilt sig af med ham.
For hvad er sandsynligheden for at i næste sæson bliver alting lysegrønt?
Nej, vel?
Hvorfor? Fordi det mønster ikke er nyt. Tværtom har det været melodien overalt han har været. Og har han været der længe nok, mister truppen tilliden til ham og han mister omlædningsrummet.
Og så brænder han sammen.

Mønsteret er let genkendeligt og jeg nægter at tro, at det bare er lille jeg, der kan se det. Faktisk ved jeg at det ikke forholder sig sådan.
Problemet er at klovnerne på direktørgangen skal have det ind med skeer, som jeg ser det
Dette indlæg er blevet rettet 5. juni 2018 21:28 af fedefynboen
fedefynboen
bruger
5. juni 2018 21:50
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

LaPioche

Du har ret og så alligevel ikke efter min mening.
Det er rigtigt, at når United iværksætter fremadrettet spil, så er backs som regel at finde ved midterlinjen. Hvad kunne tyde på at de er offensive.

Men i praksis har de ikke rigtigt været det. For de er ikke kommet af med deres direkte modstandere og reelt har det bare medvirket til at gøre modstanderne mere kompakte.
Har vi set Valencia, eller hvem som nu har været i venstre side, løbe forbi sin modstander foran bolden? Og derved skabe mulighed for indenomsaflevering som så igen kunne gøre modstanderens centerforsvar usikkert?
Jeg kan ikke huske det på noget tidspunkt har været sådan. Ingen af vore backs har været hurtige, måske med undtagelse af Shaw. Men timer man sit løb korrekt og benytter man sig af sin modstanders blinde vinkel, er den slags alligevel muligt. Selv for en snegl som Blind.

Nej for mig har den tilsyneladende offensiv fra backs haft at gøre med at modstanderne per definition har trukket sig langt tilbage mod os, hvad så har berettiget backs til at bevæge sig forholdsvis langt frem. Uden at kompromittere restforsvaret.
At være offensiv, indebærer som jeg ser det, at risikere. Anderledes kan det ikke være og slet ikke i vore dage.
Og hvo intet vover...........
Yildis
bruger
5. juni 2018 22:01
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg er ikke helt enig i din analyse, Fynbo. Alexis har fået uforståelig lang snor, for han har godt nok ikke vist meget andet end vilje og så de to assists mod city.

Pogba har derimod vist højt niveau til tider, særligt i starten af sæsonen. Det var jo decideret godt indtil det røde kort mod Arsenal. Men sidst var der længere mellem de gode kampe, og så røg han ud til fordel for BigMac i flere kampe, også de store. Så han er vist ikke så favoriseret af Mourinho, som du gør ham til.
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.
Yildis
bruger
5. juni 2018 22:07
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Kan du i øvrigt svare mig på noget, Fynbo. Du kritiserer, at dem med højest løn ligger øverst i managerens hierarki. Men er det ikke naturligt? Hvis nu det skete, at Mourinho og Woodward fik hentet en rigtig leder, en Thiago Silva eller Sergio Ramos-type, så må man vel forvente, at han skal lønnes som de bedst betalte i klubben. Ikke?
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.
fedefynboen
bruger
5. juni 2018 22:20
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Yildis

Du har selvfølgelig fat i noget omkring det med lønnen Yildis.
Vi husker vel alle Keanes harme over ikke at være den højestlønnede efter Fergie og at han fik det som han ville have det.

Mener bare at med det forskruede transfermarked der hersker nu, så vil snart sagt enhver ny signing gøre den nytilkomne til den højest lønnede.
Med det resultat at skeler man for meget til det, så ryger holdets struktur, eller værre. Kommer aldrig op at stå.
Hverken Sanchez, Pogba eller for den sags skyld Zlatan har skullet bevise sig berettiget til den tillid. Den har været dem givet fra day one. Frustrationen over denne tingenes tilstand har ganske tydeligt kunne aflæses hos en del af holdets øvrige spillere. Det ville ikke være tilfældet hvis man praktiserede princippet. Gør dig fortjent til ansvaret, før du tildeles det. Uanset hvem du er og hvad du får i løn.
Det er problemet, som jeg ser det
fedefynboen
bruger
5. juni 2018 22:29
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Yildis igen

Omkring dit første indlæg
Ja, Pogba har spillet gode kampe. Hvorfor? Fordi han er pokkers god. Eller rettere kunne være det, blev han benyttet rigtigt og havde han det rigtige fokus.

Mener ikke disse to væsentlige detaljer har været tilfældet særligt ofte og det er en skam. Ja, en skandale.
For han kunne være så vanvittigt god, at kun få tidligere Unitedspillere ville være på højde med ham.

Men knægten skal styres som jeg ser det. Som det var tilfældet med Best i sin tid, er han sin egen værste modstander. Hvor ville han have godt af Fergie
Yildis
bruger
6. juni 2018 10:28
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Fynbo:

Men knægten skal styres som jeg ser det. Som det var tilfældet med Best i sin tid, er han sin egen værste modstander. Hvor ville han have godt af Fergie


Fuldstændig enig. Og måske var det noget af det, der var ved at ske, da han var helt ung og blev forbigået af netop Fergie. Ingen ved, hvad der præcist skete, men det er da påfaldende, at man hellere ville spille med højreback Rafael på den centrale midtbane end med et af Europas dengang største talenter i Pogba. Så en konstellation med Fergie, Rio og Keane til at styre Pogba kunne meget vel få det bedste frem i ham. ELLER få ham til at finde sig et andet sted at spille fodbold. Knald eller fald, som jeg ser det.

I forhold til løn, så forstår jeg godt din pointe, men når man henter en topspiller ind, én der virkelig har bevist sit værd andre steder og vundet titler og forventes at være en stjerne på holdet, så skal han naturligvis også lønnes derefter, også fra dag et. Ellers vælger han jo bare en anden klub, én der gerne vil betale. Alternativt skal man helt holde sig fra at hente "stjerner" og kun gå efter spillere under 25 år, som med tiden kan opnå en stjernerolle og en tilsvarende aflønning.

Personligt mener jeg, at United har haft størst succes med spillere af egen avl og spillere, der er kommet til i en ung alder a la Rooney og Ronaldo, men at sige, at man aldrig skal hente en "færdig" spiller, er nok at være lidt for religiøs omkring det.
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.
Yildis
bruger
6. juni 2018 10:32
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Fynbo:


Mener bare at med det forskruede transfermarked der hersker nu, så vil snart sagt enhver ny signing gøre den nytilkomne til den højest lønnede.


Det her stemmer til gengæld ikke helt. Fred kommer ikke til at ligge højest i United. Og når/hvis Dalot kommer til, bliver han heller ikke den højest lønnede. Og langtfra endda. Det afhænger af den rolle, en spiller hentes til for at udfylde.

Pogba er købt som en stjernespiller. Alexis er købt som en stjernespiller. Det er kun naturligt, hvis de er blandt dem, der tjener mest.
To bedste fodboldtrænere verden har set:
Sir Matt Busby og Sir Alex Ferguson.
Begge i verdens bedste klub.
fedefynboen
bruger
6. juni 2018 11:18
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Yildis

Du har nok ret. Jeg ved ikke meget om lønniveauer, for dybest set finder jeg det uinteressant.
Men, som du siger, stjernespillere lønnes bedst og sådan bør det naturligvis være.
Hverken Fred eller Dalot kommer vel til at sprænge banken, eller bliver i nærheden af at være de højest lønnede.

Og her kommer så, hvad du tidligere har været inde på og som jeg er helt enig i.
United har traditionelt fået mest ud af at hente knapt færdigtudviklede spillere, som ser kluben som et step op og vil kæmpe for sagen.
I alt for mange tilfælde har vi de senere år set det modsatte og uden held.

Som du mener jeg også, at United bør finde tilbage til hvad klubben tidligere er lykkedes med.
Talentfulde signings, som kan vokse med opgaven. Problemet er bare at sådan arbejder Mou ikke. Han vil have instant gratification og ender alt for ofte med at skyde i blinde, hvad indtil nu Sanchez har været et enestående eksempel på.

Snakken omkring midterforsvarerne fornyligt viser også også denne problemstilling.
Man henter Lindelöf, givet fordi han er en bedre boldspiller end dem man har i forvejen og fordi han forventedes at kunne sætte spillet nede bagfra. Desværre fik han ikke den nødvendige opbakning fra Mou og blev omgående sat af, da han ikke leverede som håbet fra start.
Spillere er forskellige. Nogle har større behov for tryghed end andre og at kunne afhjælpe sådanne spillere hører også med, når en managers kvalitet vurderes.
Blind kunne også have været en gevinst, med den rigtige opbakning er jeg fortsat ganske overbevist om. Trods sneglefart, har han fortsat det bedste overblik af samtlige forsvarere i United.
LaPioche har flere gange nævnt at i United skal man præstere personligt for at kunne begå sig. Det er naturligvis rigtigt, men der er vel intet der forhindrer at man dels giver en den fornødne opbakning og de nødvendige minutter.
Bliver man konsekvent sat af (læs terrorudskiftning) efter en dårlig dag, så er det bestemt ikke gavnligt for mentalt skrøbelige spillere, der har brug for tryghed.
Listen over disse har de seneste år været ganske lang. Lindelöf, Blind, Shaw, Memphis, Martial, Rashford.
Det ligner unægteligt et mønster, et mindset der ikke er fremmende for unge spillere med behov for trænerens tillid.

KasperK
bruger
6. juni 2018 11:21
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Selvfølgelig er det ikke alle nye signings, der fra start ligger sig øverst på lønningslisten - der bliver stadig handlet rigeligt med talenter og marginalspillere, men problemet er til at få øje på.
Så snart en spiller opnår en vis brandingværdi og/eller bliver betragtet som en af verdens 10-15 bedste spillere, så kræver spillerne (agenterne) at blive de højest lønnede. Og i nutidens medievirkelighed skal der jo ikke mere end håndfuld gode kampe til før man kan blive betragtet som en af de bedste.
Hver gang en af de såkaldte stjernespillere skifter klub presses citronen, hvilket får spillerne fra de andre klubber til at kræve det samme (eller mere).
Det er skruen uden ende og én af grundene til, hvorfor et lønloft synes som en god ide. Det eksploderer i disse år - se bare på dagens nyhed om at der nu er 14 mia. til deling mellem CL klubberne.

Fodbolden burde ideelt set være sin rolle meget mere bevidst og i langt højere grad involvere sig i projekter som Mata´s common Goal project.

Blåøjet, I know. Men moderne fodbold er i alvorligt grad på vej i en retning, der ikke sympatisk.

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 5835 5836 5837 ... 7300 7301 7302 Vis alle sider