Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 6011 6012 6013 ... 7467 7468 7469 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
LaPioche
bruger
24. sep. 2018 08:56
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Umiddelbart er jeg enig i meget af det Fribytter.

Jeg synes dog ikke man fritog Pogba for defensive pligter til VM. De defensive pligter bliver muligvis mere overskuelige når man spiller ved siden af to af verdens dygtigste defensive fodboldspillere i tiden, Varane og Kanté, men det imponerende ved Pogba var jo netop, at han formåede at være disciplineret og udfylde sin rolle defensivt samtidig med han sendte raketter afsted til Mbappé og Griezmann.

Jeg tror så heller ikke på, at Ancelotti har voldsomt meget mileage tilbage i tanken, men i min verden må 1. prioriteten også være at få ansat en sportsdirektør først så længe Mourinho holder os i nærheden af top-4. Woodward har truffet sportslige beslutninger for længe, så for mig at se må det være vigtigst, at den næste manager er udpeget af en, der ved noget om fodbold.
Mourinhos_Red_Army
bruger
24. sep. 2018 09:00
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg er meget enig. Dog med den tilføjelse at det også er et problem at vores wings simpelthen ikke ejer den individuelle kvalitet til at afgøre fodboldkampe som også Mourinho sukker efter. Der mangler en Hazard/Ronaldo type som kan afgøre kampe på egen hånd. Jeg er overbevist om at det er derfor Mourinho hentede Alexis, da han tidligere har haft den rolle for Arsenal, men det har vist sig at være en forkert beslutning.

Nu nævner du Kanté, og det er klart havde man sådan en type ved siden af Pogba så var mulighederne for en mere offensiv indstillet 6´er til stede. Kantés løbepensum alene gør at det frigiver offensive muligheder til hans medspillere.
fedefynboen
bruger
24. sep. 2018 09:40
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Den tid hvor man bagfra kunne spille bolden ud til backs og kombinere sig op langs siden, for at komme til indlæg er forbi. Alle hold på bare nogenlunde niveau kan lukke af for den trafik.
Derfor er det pinedød nødvendigt at indlede angreb med en præcis bold mellem kæderne centralt, for at skabe pladsen ude i siden.
Jeg synes ikke vore kanter er dårlige, men at to faktorer umuliggør indlæg fra mållinjen. Den ene er nævnt og den anden er farten i spillet, kombineret med villigheden til at igangsætte offensive løb uden smålig skelen til restforsvar.

Disse omstændigheder er for mig grunden til at United ikke skaber chancer og det tvungne fokus på restforsvar konstant og den manglende fart i spillet er skurken.
Her er vi så ved Mous mantra og hvorfor han er outdated. Det er ikke muligt at kreere uden at satse i dagens topfodbold.
Bevares spillere som Messi og i mindre grad Hazard kan egenhændigt sætte et par mand og derved skabe plads for andre, men disse typer er der ikke mange af og United har ikke nogen der kandiderer.
Ergo må spillet tilrettelægges med fokus på holdets bevægelighed, position og spillets fart.

Mourinho har ingen af disse faktorer i sit fodboldsyn, hvorfor det er naturligt at der ikke skabes særligt mange chancer og at tilstedeværelsen af en Lukaku derfor ikke giver megen mening.
Fribytter nævner at Ancelotti er god til at benytte sig af de tilrådighedstående spillerkvaliteter og præces det er hvad United har savnet de senere år

Langsigtet skal en bestemt spilstrategi gennemsyre hele organisationen og vil United igen være en de helt store, må denne være et tydeligt varemærke.
Det har tilsyneladende lange udsigter med sådan en kursændring og naturligvis har LaPioche ret i at en fodboldsaglig ledelse skal på plads først.
Men uanset havde det været rettidig omhu at bevæbne sig med en træner, der tilrettelægger taktik ud fra spillermaterialet, i stedet for at ansætte en one-trick-pony som Mourinho. En sådan kunne i al fald indledningsvis have fortsat under en ny sportslig ledelse og medvirket til at klarlægge hvor spillerindkøb er mest påkrævet.
Som det er, er det fortsat uhyre svært at sætte fingeren på hvor præcist indkøb er mest påkrævede og det må Mourinho og de bagved liggende strukturelle ubeslutsomheder tage ansvaret for.
Fribytter
bruger
24. sep. 2018 09:46
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ LaPioche

Jeg tror, at det handler om at gøre det rum, Pogba skal forsvare så småt som muligt. Modstanderen vil nok ofte forsøge at spille sig rundt om Pogba, og det er ikke realistisk at forestille sig, at Pogba ikke vil blive involveret defensivt. Og Pogba har jo fysik, så hvis duellerne bliver holdt simple, og han ikke skal tage bestik af ret meget i returløbene, så kan det blive svært for modstanderen at udnytte Pogbas svagheder defensivt.

Men det kræver bare enormt gode defensive spillere. Deschamps foretrak jo også centrale forsvarsspillere som backs, og Matuidi spillede mere balanceskabende midtbane end fløj. Jeg tror, man skal se Pogbas defensive bidrag i lyset af resten af holdets, og et så godt defensivt fundament har Man. Utd. ikke i øjeblikket. Kan mindre så være tilstrækkeligt? Det kunne Juventus-tiden tyde på, men her spillede Pogba så også for det klart bedste italienske klubhold. Nu har jeg ikke et indgående kendskab til Juventus, men det behøver man heller ikke for at konstatere, at det centrale forsvar var verdensklasse. Som jeg husker Juventus fra de få kampe, jeg så med dem, så stod Juventus lavt med forsvarskæden og ofte med en trebackkæde, der kunne forvandles til en fembackkæde. De var ret aggressive i genpresset, hvor angriberne sammen med to midtbanespillere ofte forsøgte at vinde bolden hurtigt tilbage, men i det etablerede forsvarsspil handlede det om at markere manden i sin zone - altså aldrig at komme i undertal (andre trænere har fokus på at komme i overtal i det område, hvor bolden er). Alt afhængig af, hvordan modstanderen angreb, så blev Pogba placeret defensivt der, hvor modstanderen forsøgte mindst at angribe (selvfølgelig også afhængig af modstanderens kvalitet). Det kræver dog ret fleksible spillertyper - igen noget, jeg synes, Man. Utd. mangler.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Fribytter
bruger
24. sep. 2018 10:27
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ Fynbo

Det er da noget vrøvl, at man konsekvent skal sætte bolden på spil centralt, når forsvaret bygger op. Og det er jo ikke sådan, at Mourinhos hold ikke spiller bolde fra forsvaret til den centrale midtbane. Ofte så foregår det sådan, at en central midtbanespiller søger ned i banen og modtager bolden med ryggen til modstanderen for at lægge den hurtigt af til en back, der har hele banen foran sig. Backen forsøger så at finde en af kanterne, der har søgt et mellemrum centralt og har ryggen til modstanderen, og bolden bliver så igen hurtigt lagt af til en midtbanespiller, der er retvendt og kan overskue banen, eller til backen, der er søgt lidt længere frem. Hvis ikke det er muligt, så cirkulerer forsvaret bolden rundt og forsøger igen.

Der, hvor Mourinho adskiller sig fra andre trænere, er, at det er stort set forbudt at tage riscici på bolden, hvis ikke man er retvendt. Og at backernes udgangsposition er meget konservativ. Det har den konsekvens, at midtbanen ikke har en særlig stor rolle i det opbyggende spil. Mourinho forsøger helt bevidst at negligere midtbanespilfordelerens betydning. Det er forkert at forankre den tilgang i et typisk tidsbillede af fodbolden. Ja, der var da ikke meget regista over kick and rush, men det var der heller ikke over Sacchis fortolkning af totalfodbolden. Hvor kick and rush var blind overfor, hvad en spilfordeler kunne tilføre holdet, så var Sacchi enormt bevidst om det, men begge former for fodbold undlod at gøre brug af rollen med vidt forskelligt resultat. Hvor kick and rush ikke synes særlig relevant idag, så er Sacchis ideer det i den grad. Gegenpressing er nærmest en videreførsel af Sacchis filosofi, og i det system kan man sagtens sætte spørgsmålstegn ved nødvendigheden af en god dybtliggende spilfordeler. Klopp har måske nok været interesseret i en sådan type, men han har endnu ikke købt en og i stedet satset på at tilføre målmandspositionen og forsvarskæden mere teknik.

Mourinho er ligeledes inspireret af Sacchi, men med en defensiv tilgang til spillet (og inspireret af andre former for fodbold også). De ideer, som Mourinho baserer fodbolden på, er ikke forældede, og defensiv fodbold er ikke pludselig blevet et levn fra fortiden. Man kan kritisere Mourinho for at slide forholdet til sine omgivelser hurtigt op, for at være dårlig til udvikle unge offensive talenter og for at være afhængig af at have defensiv verdensklasse til rådighed for at kunne skabe resultater. Han forsøgte så i Real Madrid at udvikle videre på sin filosofi med trivoten, hvilket ikke var den store succes, men Mourinhos problem i Man. Utd. er først og fremmest, at han ikke råder over de rette spillertyper/den rette kvalitet.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Morten5500
bruger
24. sep. 2018 10:37
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Interessant artikel om Sanchez´ tid i United:
https://www.skysports.com/football/news/11667/11507095/alexis-sanchezs-manchester-united-form-is-a-concern-for-jose-mourinho

Hvor lang snor tror I at Sanchez har tilbage? Hvornår mister han sin plads i startopstillingen?
badazz
bruger
24. sep. 2018 12:57
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

men Mourinhos problem i Man. Utd. er først og fremmest, at han ikke råder over de rette spillertyper/den rette kvalitet.

Men den peger vel tilbage på ham selv?
Han har i følge trasnfermarkt handler for 432.100.000 € i hans tid i United.
https://www.transfermarkt.com/jose-mourinho/spielertransfers/trainer/781/plus/0?station_id=134947
OB / Liverpool / Bayern siden start 80erne
Fribytter
bruger
24. sep. 2018 14:48
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Tildels. Rekrutteringen, før han kom til, var dog heller ikke imponerende. Den fælles overskrift for tiden efter Ferguson er en rodet indkøbsstrategi. Mourinho er ligeglad med, hvad spillere koster, men spillere som Alderweireld, Sandro, Perisic, Willian og Bale kunne have budt ind med noget af det, Man. Utd. mangler for at blive et rigtigt Mourinho-hold. Man kan selvfølgelig klandre Mourinho for at have skudt ved siden af med Bailly og Lindelöf, men backerne og kanterne er der ikke blevet investeret voldsomt i under Mourinho, selvom Sanchez selvfølgelig ikke er en spiller, enhver klub bare lige skriver under med - han minder dog bare meget om dem, Man. Utd. har i forvejen.

Mourinos udgangspunkt har ikke været dårligere end Klops eller Peps. Alle tre trupper havde klare mangler. Men Man. City har jo brugt år på at omstille sig til en Barca-lignende model, inden Pep blev hentet, og de profiler og dyre talenter, man havde sikret sig i vinduerne, inden Pep tiltrådte, var der en god sandsynlighed for, at Pep kunne arbejde videre med. Man. Utd. har haft store problemer med at gøre sig klart, hvad de gerne ville have ud af en træner ud over titler, og Mourinho overtog et hold, hvor Martial, Shaw, Herrera og Mata var de dyrtindkøbte spillere post-Ferguson, som sammen med De Gea, Lingaard og Rashford skulle tegne det nye Man. Utd. (Mourinho ville nok langt hellere have haft Di Maria til rådighed end Mata og Martial, men han var allerede blevet afsat igen).

Det er selvfølgelig Mourinhos fejl, at han stort set kun har fået noget ud af De Gea og Lingaard (Shaws skader er så også en lidt uheldig omstændighed). Han vidste, hvad han gik ind til. Men det var de færreste, der kunne sidde med en fornemmelse af, at Mourinho bare lige skulle finjustere truppen for, at den var klar til flere mesterskaber. Dertil var truppen simpelthen for langt fra en ideel Mourinho-trup. Og det har så blotlagt en anden konsekvens ved at have Mourinho som træner. Det kræver store investeringer i spillertruppen, hvis Mourinhos form for fodbold skal kaste mange titler af sig. Man højner gevaldigt chancerne for at vinde titler, hvis man giver Mourinho flere penge end konkurrenterne. Det kan virke åbenlyst, men Mourinho har nærmest været garant for titler, når han fået haft lov til at bruge langt flere penge end de nærmeste konkurrenter. Det er ikke tilfældet i Man. Utd., hvor Mourinho vel for første gang i karrieren skal opbygge et mesterhold uden at have langt flere midler til rådighed end konkurrenterne. Men igen, vidste Man. Utd.-ledelsen ikke alt dette inden ansættelsen af Mourinho?
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Muggedreng2
bruger
24. sep. 2018 14:56
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg synes det er noget vrøvl at sige Mourinho ikke råder over de rette typer. Manden har hentet for 3 milliarder kroner spillere, hvis skyld det så er at vi endnu ikke er i nærheden af at have balance synes jeg kun pilen peger i en retning.

Derudover er mand fandme en ringe træner hvis man formår på trods at 3 milliarder at få et så dårligt spillende fodboldhold ud af materialet. Så ringe er det altså heller ikke.

Nu findes der mere end 2 måder at spille fodbold på, men det er da klart at hvis man har så lidt fodboldforstand at man ikke "evner" at træne nogle offensive løb, så er det lidt svært.Hvis man ikke orker at træne eller coache folk individuelt så bliver det heller ikke nemt at få den enkelte til at præstere.
Dette indlæg er blevet rettet 24. sep. 2018 15:05 af Muggedreng2
the Crazy Gang
bruger
24. sep. 2018 15:29
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Det er selvfølgelig Mourinhos fejl, at han stort set kun har fået noget ud af De Gea og Lingaard (Shaws skader er så også en lidt uheldig omstændighed). Han vidste, hvad han gik ind til. Men det var de færreste, der kunne sidde med en fornemmelse af, at Mourinho bare lige skulle finjustere truppen for, at den var klar til flere mesterskaber. Dertil var truppen simpelthen for langt fra en ideel Mourinho-trup. Og det har så blotlagt en anden konsekvens ved at have Mourinho som træner. Det kræver store investeringer i spillertruppen, hvis Mourinhos form for fodbold skal kaste mange titler af sig. Man højner gevaldigt chancerne for at vinde titler, hvis man giver Mourinho flere penge end konkurrenterne. Det kan virke åbenlyst, men Mourinho har nærmest været garant for titler, når han fået haft lov til at bruge langt flere penge end de nærmeste konkurrenter. Det er ikke tilfældet i Man. Utd., hvor Mourinho vel for første gang i karrieren skal opbygge et mesterhold uden at have langt flere midler til rådighed end konkurrenterne. Men igen, vidste Man. Utd.-ledelsen ikke alt dette inden ansættelsen af Mourinho?

Havde han de midler til rådighed i Inter?
Jeg tvivler på, at han havde flest midler af alle managers i Italien de år - og jeg er helt sikker på, at han havde langt færre midler, end de europæiske konkurrenter i CL, som han også vandt.

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 6011 6012 6013 ... 7467 7468 7469 Vis alle sider