Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 6115 6116 6117 ... 7130 7131 7132 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Toggle
bruger
3. nov. 2018 23:48
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Det er, efter min mening, hjernedødt at tro at United kan blive en faktor på absolut øverste niveau, med forsvarere der vel kan forsvare, men ikke andet.
Men vores forsvarsspillere kan jo netop ikke forsvare. De kan jo ikke noget. Du må altså prøve at se lidt mere på lindelof. Jeg vil give dig ret i at han ofte forsøger den fremadrettede aflevering men hvad nytter det når den 8 ud af 10 gange ender i benene på en modstander og vi dermed bliver fanget i en farlig omstilling? Det er jo langt værre end når smalling spiller en højder til fellaini eller lukaku. Der kan vi trods alt nå at komme i balance inden bolden er erobret. Nej som jeg ser det så mangler vi en keane/carrick i den forreste del af 3 kanten og så skal sækken snørres af en vidic/rio i den bageste del af 3kanten. Spørgsmålet er bare hvor vi finder den slags spillere? Jeg har tidligere plæderet for at vi benyttede muligheden for at hente enten william carvalho eller eric dier til 6er positionen, men begge 1-2 sæsoner siden og der sker trods alt en del på 1-2 sæsoner i fodboldens verden. Jeg vil dog tro at dier stadig ville være en kraftig opgradering på 6er positionen. Og ellers har jeg set nogle få kampe med rodri fra a.madrid. Han er ung, stærk og spanier og ser fandme spændende ud. Kunne da også være en mulighed?
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958
fedefynboen
bruger
4. nov. 2018 00:18
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Toggle

" Jeg vil give dig ret i at han ofte forsøger den fremadrettede aflevering men hvad nytter det når den 8 ud af 10 gange ender i benene på en modstander og vi dermed bliver fanget i en farlig omstilling? Det er jo langt værre end når smalling spiller en højder til fellaini eller lukaku. Der kan vi trods alt nå at komme i balance inden bolden er erobret."

Med det mindset bliver intet nogensinde anderledes.
Det vil være fint for alle, der finder Mou den rette.

Men for vi andre, nej.
Udover at hvis United igen skal spille en rolle, hvor der er sjovt, så må der partout satses. Man vinder intet ved ikke at forsøge, eller som Michael Jordan engang udtrykte det, "de eneste skud man helt sikkert brænder, er dem man ikke tager"

Lad derfor Linde og andre spille den flade hurtige bold op igennem midten, for kun sådan kan modstanderne bringes i uføre. Kombineret med offensive, indarbejdede løb af de forreste, er det måden gode hold skaber chancer.
Og chancer skal der til, hvis man altså...………

Betyder det at bolde smides væk og omstillinger muliggøres?
Jep, det gør det. Men der er ingen vej udenom, hvis man ikke er tilfreds med at være det tynde øl.
Er spillerne gode nok, vil fejlene over tid minimeres til det acceptable og er de det ikke, må de væk.
Man kan dog ikke vurdere om de er gode nok, hvis man ikke prøver

Det er faktisk ret simpelt. Bolden skal altid spilles fremad og kun højt, hvis der er tale om indlæg. Ellers skal flade hurtige pas og dertil hørende løbemønstre stå for resten.
Det SKAL være strategien hvis altså vi vil noget.

Forsvaret skal derfor lære at erobre bolde i situationer de IKKE nødvendigvis har indlært og trænet. Fårene bliver herved skilt fra bukkene og på den led synliggøres hvem kan være med og hvem ikke.
Det gøres ikke uden indkøringsproblemer, hvad også City måtte sande. Det er prisen.

Men mantraet skal og må være. Bolde spilles fremad og alle tiltag har til formål at score. Forsvar kan kun være plan B, for at generobre klatten med nyt angreb for øje.

Det er fremtiden i fodbold og det er Uniteds DNA. Hvorfor pokker skal vi spille kujonbold for eliminere risici, frem for at gå efter guldet?
Jeg kommer aldrig til at kunne forstå den regressive tankegang.
DeT er IKKE United

Betyder det at kampe tabes, som måske ellers kunne være vundet?
Ja formentlig, men kun en overgang og den må vi fans kunne investere
For der er træning igen på mandag
trannel
bruger
4. nov. 2018 08:23
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

For mig er et offensivt udtryk det vi ser City eksekvere. Jeg gør mig ingen illusioner om vi skal nå helt op på deres niveau, men det kræver som udgangspunkt et spilovertag for at være den offensive part, eller lidt mere som i LFCs tilfælde et hidsigt genpres. Der var ingen af delene mod Everton. Hvis det havde været vores dårligste kamp i sæsonen, så var det fint, men at det var en af de bedste siger jo det hele.

Indtil scoringen mod Everton er boldbesiddelsen stort set 50/50. Og den står vel reelt 2--1 til Everton i chancer. Er det bare super duper hjemme mod Everton? Nej. Derfor er det skørt at fremhæve.

Og der er jo ikke fremgang. På nuværende tidspunkt i forhold til sidste sæson er vi jo milevidt fra noget som helst. Vi spiller en jammerlig 1. Halvleg hver gang og får så for tiden godt nok vendt det i løbet af kampen. Men det er sgu da ikke det en United manager skal måles på. Nytter simpelthen ikke vi skal sidde og snakke om fremgang fordi vi den ene uge taber til West Ham og så ugen efter slår et andet bundhold. Så er fokus simpelthen det forkerte sted.
@Boldhenter
"Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
LaPioche
bruger
4. nov. 2018 09:12
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@trannel
Du taler jo om kontrol. Rigtigt, vi havde ikke kontrol over kampen indtil straffesparket. Men det er sgu da mærkeligt at begrebsdefinere ´offensiv´ som at være vandtæt bagude.

Og der er jo ikke fremgang. På nuværende tidspunkt i forhold til sidste sæson er vi jo milevidt fra noget som helst.

Ja, men det er da ikke på grund af præstationerne den sidste måned. Det er på grund af en jammerlig sæsonstart. Det er de to referencepunkter, jeg satte op, når jeg måler fremgangen.

@Toggle
Du negligerer betydningen af at kunne bygge op fra forsvaret ved at henvise til Rio Ferdinand, der er den teknisk bedste top-CB igennem PL-æraen. Han kunne også forsvare, men han kunne saftsusme også spille fodbold.
Dette indlæg er blevet rettet 4. nov. 2018 09:14 af LaPioche
trannel
bruger
4. nov. 2018 09:35
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Du taler jo om kontrol. Rigtigt, vi havde ikke kontrol over kampen indtil straffesparket. Men det er sgu da mærkeligt at begrebsdefinere ´offensiv´ som at være vandtæt bagude."

For mig er der væsentligt overlap mellem kontrol og offensiv. Hvis vi kom ud til kampen med 60-70% boldbesiddelse og en klar ambition om at spillet skulle foregå på deres tredjedel af banen, så ville jeg kalde det offensivt. Man kan også sagtens kontrollere kampen uden at være offensiv eller have boldbesiddelse og vel egentlig det Mourinho var garant for før. Det magter vi dog slet ikke i den her sæson. Hvordan du kan nå frem til noget særligt offensivt over den første halve time mod Everton forstår jeg stadig ikke.

Jammerlig sæsonstart? Fra d. 22 september mod Wolves og frem til nu har det da ved gud også været jammerligt. Blamagen mod Derby og Wham. Vi har udspillet chancen for 1. pladsen i CL. Men du er simpelthen oppe at køre over 2 X 2-1 sejre over Everton og Bournemouth samt et 0-1 nederlag til Juve, hvor vi bliver kørt rundt.


@Boldhenter
"Rio Ferdinand er kun kommet på holdet på grund af mesterskabet! Kan i flæng nævne Lescott, Jagielka, Ashley Williams, Sebastien Bassong, måske sågar en Mertesacker eller Winston Reid?"
LaPioche
bruger
4. nov. 2018 10:25
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Man kan sagtens kontrollere kampen uden at være offensiv, men ikke være offensiv uden at kontrollere kampen?

Selvfølgelig er det da ønskværdigt at have kontrol mens han udøver sin offensive gameplan. Og selvfølgelig falder det også tilbage på Mourinho, at vi ikke kan dette. Han har trods alt købt to centrale forsvarsspillere, som begge bliver udstillet nu hvor vi angriber med flere folk og dermed i højere grad lader de to CBs forsvare store områder 1 vs. 1, hvad der naturligvis er langt sværere end at stå i en dyb blok. Det er også hans egen 6´er, der yder minimal beskyttelse til de to CB´er og flytter bolden uendeligt langsomt, når vi er i boldbesiddelse. Det er en holdning, jeg har, selvom Mourinho ikke selv erkender det i udtalelsen (omend han vel indirekte erkender det ved at bruge hele sommeren på at bede om forsvarsspillere). På den måde var det ikke et forsvar af Mourinho. Blot en analyse, jeg er enig i.

Jeg glæder mig blot over, at vi har spillet friskt til i den seneste måned - også selvom det ikke har været kønt defensivt. Så vidt jeg husker var der mange her i tråden i sidste sæson, der hellere ville tabe med støvlerne på end at vinde 1-0 og kontrollere kampene på egen banehalvdel. Med henvisning til Liverpool. De sidste 4 PL-kampe har vi kun smidt ét point - det er på broen (vores sværeste udebane mod et hold, du mener, vi er "milevidt efter") efter en scoring i 6. minuts overtid, og jeg tror, det er svært at finde et hold, der har deltaget i 4 mere underholdende kampe i den periode. Hvis ikke man tillader sig selv at glæde sig over, at holdet vinder underholdende fodboldkampe, så grænser det da til selvtortur. Særligt med tanke på hvor lidt der i øvrigt har været at glæde sig over siden FA Cup finalenederlaget.


Dette indlæg er blevet rettet 4. nov. 2018 10:26 af LaPioche
Don_Millionaire
bruger
4. nov. 2018 10:44
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg glæder mig blot over, at vi har spillet friskt til i den seneste måned - også selvom det ikke har været kønt defensivt.


Pointen er vel bare, at grunden til vi har spillet ´friskt til´, er at vi har startet dårligt, og derfor har været nød til at smide alt frem. Der er stadig ikke noget koncept over spillet, og der er ingen af os der har nogle anelse om, hvordan holdet kommer ud til den næste kamp. Modsat er man ikke i tvivl om hvilket udtryk de andre top 6 hold kommer på banen med.

Jeg er dog helt enig med dig i at det er glædeligt at vores kampe nu er underholdende. Det må bare ikke ende med at Mourinho bliver i klubben af den grund, for der er spillet simpelthen stadigvæk for dårligt.
Don_Millionaire
bruger
4. nov. 2018 10:53
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"Combined half-time score of Man Utd´s last seven games. 2-7. Combined second half of previous six. 7-3."

Det er jo klart at vores spil kommer til at se offensivt ud i slutningen af kampene med sådan en statistik.

Dog imponerede at vi får det vendt!
LaPioche
bruger
4. nov. 2018 12:19
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Pointen er vel bare, at grunden til vi har spillet ´friskt til´, er at vi har startet dårligt, og derfor har været nød til at smide alt frem.

Jeg kan sagtens se pointen, omend jeg ikke synes det har været uden undtagelser - hvad trannel så var uenig i. Men jeg køber ikke helt præmissen om, at fordi man er bagud 1-0 efter 20-25 min, så skal man "smide alt frem" i resten af kampen. Og det synes jeg heller ikke, vi gør - med undtagelse af Newcastle-kampen, hvor der blev ofret en midtstopper. Ellers ser vi jo ikke 3-3-4 formationer eller et eller andet vanvittigt, hvor alt bliver sat på et bræt. Vi er bare ikke klar fra starten af kampen og skal tilsyneladende bruge en scoring imod, før vi melder os ind i opgøret - hvad der selvfølgelig er stærkt kritisabelt.

Jeg er dog helt enig med dig i at det er glædeligt at vores kampe nu er underholdende. Det må bare ikke ende med at Mourinho bliver i klubben af den grund, for der er spillet simpelthen stadigvæk for dårligt.

Helt enig.

Jeg vil dog sige, at sådan som vi har spillet i den sidste måned, så virker det som om, Mourinho har uddelegeret ansvar til McKenna. Jeg tror heller ikke det er tilfældigt, at vi skifter assistenttræner i den sommer, Mourinho lægger spillestilen om og vil have holdet til at spille hurtigere og med højere risiko med flere spillere deltagende i angrebene.
Toggle
bruger
4. nov. 2018 12:26
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Lad derfor Linde og andre spille den flade hurtige bold op igennem midten, for kun sådan kan modstanderne bringes i uføre. Kombineret med offensive, indarbejdede løb af de forreste, er det måden gode hold skaber chancer.
Og chancer skal der til, hvis man altså...………

Betyder det at bolde smides væk og omstillinger muliggøres?
Jep, det gør det. Men der er ingen vej udenom, hvis man ikke er tilfreds med at være det tynde øl.
Er spillerne gode nok, vil fejlene over tid minimeres til det acceptable og er de det ikke, må de væk.
Man kan dog ikke vurdere om de er gode nok, hvis man ikke prøver

Det er faktisk ret simpelt. Bolden skal altid spilles fremad og kun højt, hvis der er tale om indlæg. Ellers skal flade hurtige pas og dertil hørende løbemønstre stå for resten.
Det SKAL være strategien hvis altså vi vil noget.


Vi kunne jo også bare spille indianerfodbold som det jo rent faktisk er det du siger her? Jeg har ingen intentioner om at spille dybt før bredt i alle spillets facetter - det giver jo ingen mening at gøre det. Lad os nu spille den form for shortpassing fodbold vi gjorde i mange år under fergie men uden at det nødvendigvis betyder at der ikke skal kunne spilles lange bolde eller cleares når situationen er til det.
Lapioche+fynboen: i må misforstå mig. Jeg synes helt bestemt også at vi skal kunne spille bolden op nedefra forsvaret - og jeg husker tydeligt en artikel hvor rio blev blæst bagover af keane for at spille den sikre på backen hver gang i stedet for at spille den frem. DEt betyder jo ikke at den skal spilles frem hver gang - men der skal vægtes lige mellem at spille frem og spille den sikre - og det jeg ser lindelof udføre offensivt siger mig ikke det store. Som jeg ser det ender bolden 8 ud af 10 gange i fødderne på en modstander, og her mener jeg at han spiller med hovedet under armen. Så må han hellere afvente situationen til der er en åbning. OG så har lindelof i øvrigt slet ikke kvaliteterne defensivt til at kunne spille for et tophold i PL. Spørg jer selv om hvilke top 5 klubber i spanien, tyskland, italien og england han ville kunne starte inde. Mit bud er: INGEN.
Newton Heath LYR - Green and gold till they die or fold LUHG
Champions of Heaven since 1958

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 6115 6116 6117 ... 7130 7131 7132 Vis alle sider