Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 6356 6357 6358 ... 7133 7134 7135 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Fribytter
bruger
22. jan. 01:14
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ Fedefynboen

Jeg tror, at Pogba fungerer bedst til venstre i en tremandsmidtbane. Det er i hvert fald der, han tidligere har spillet bedst ifølge stort set alle eksperter. Jeg husker det også som, at Frankrigs midtbane under VM blev til en slags tremandsmidtbane efter åbningskampen imod Australien, hvor Matuidi kom ind på venstre side af midtbanen og skabte balance, når Pogba stødte med frem (det var så på højre side af midtbanen, men stadig en tremandsmidtbane).

Jeg vil ikke udelukke, at anderledes fysisk træning kan gøre Pogba mere løbestærk. Mourinhos hold løber aldrig særlig meget.

Men hvis ikke så tror jeg, at man skal holde sig for øje, at Pogba ikke spillede i en decideret hollandsk tremandsmidtbane. Det kan være, at min antagelse om tiden i Juventus bliver en kende overfladisk, for jeg så ikke mange kampe med dem, da Pogba spillede der, men Pirlo var selvfølgelig central i spilopbygningen som regista, og sidenhen gik Allegri over til et tremandsforsvar, hvor de centrale forsvarsspillere skulle bygge spillet op. Marchisio trak ofte ned, og to centrale forsvarsspillere trak ud mod kanterne. Det var de strukturer, der lå bag Pogba. Lidt firkantet sat op. Pogba var ikke en stor del af det opbyggende spil og skulle til tider helst placere sig højt i banen for ikke at gøre banen for kompakt. Pogba havde en mere fri rolle, hvor han skulle koncentrere sig om at gøre en forskel på den sidste tredjedel af banen. Han fandt ofte rum på kanterne, måtte gerne varme bolden, drible og var ikke bundet til et bestemt område af banen. Rollen skal ikke forveksles med tierrollen, hvor Pogba vist også fik nogle kampe i Juventus uden den store succes.

Den hollandske tremandsmidtbane er i udgangspunktet mere rigid. Det er vigtigt, at de tre midtbanespilleres positioner hele tiden er nøje afstemt for at skabe de rette afleveringsmuligheder i det opbyggende spil. Det er sjældent, at otterne søger imod kanterne eller dribler meget. Desuden er en afledt effekt af positionsspillet, at holdet står kompakt med mange spillere tæt på bolden, når den tabes, hvilket gør det ideelt at benytte genpres. I PL er Eriksen, De Bruyne og 2xSilva de bedste eksempler på "hollandske" ottere. Det er ikke den rolle, Pogba spillede i Juventus eller under Mourinho. Positionsspillet er anderledes. Og så er der det fysiske aspekt ved otterrollen i den hollandske tremandsmidtbane - i hvert fald som den optræder i PL (Spurs´ midtbane er dog til tider lidt svær at blive klog på, men Eriksen spiller som regel otter). De fire nævnte spillere løber utroligt mange meter.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Muggedreng2
bruger
22. jan. 06:44
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Fynbo

Jeg er med på at man ikke kan bruge statistikker alene som målepunkt, men nu har jeg altså også brugt mine øjne, og jeg kan ikke nikke genkendende til dine påstande om at Pogba er dårlig defensivt.

på DEN baggrund fandt jeg de defensive stats ud hvor der er flere du bare ikke kan argumentere imod

Vi kan vel blive enige om at antallet af Interceptions, tacklinger og headere kræver at du har været involveret i det antal som statistikkerne siger???

Altså er det da om ikke andet så et validt målepunkt i hvor involveret i en kamp man har været og så må vi bare sige at så har Pogba været mere involveret i hans 80 kampe end De Bruyne har været i hans 109

Vi kan vel godt blive enige om at Pogbas rolle er nogenlunde ens med Kevin de Bruynes?

Derfor synes jeg godt man kan tillade sig at se på statistikker for de 2

Ser vi de offensive så ligner det nogenlunde hinanden medens Pogba slår De Bruyne på alle defensive...

Jeg synes det er lidt søgt at du så stædigt nægter at se på de kolde facts....måske fordi de netop beviser det modsatte af det dine øjne viser dig?


Dette indlæg er blevet rettet 22. jan. 06:46 af Muggedreng2
JohnHenry
bruger
22. jan. 06:55
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Vi kan vel godt blive enige om at Pogbas rolle er nogenlunde ens med Kevin de Bruynes?

Pogba´s rolle under Mou, har været betydelig mere defensiv orienteret end KdB´s under Pep, så som alle med interesse i tal vil sige: Statistikken kan benyttes til vejledninger, men ALDRIG sandheden.
Fribytter
bruger
22. jan. 09:31
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Det kan være problematisk at sammenligne defensive stats. Det defensive arbejde sker i høj grad i sammenhæng med resten af holdet, og korrekte placeringer og pres kan jo eksempelvis ligefrem helt afværge duellerne og tvinge modstanderen til at slå langt og smide bolden væk. Der er jo også historien om Stamm og Ferguson, hvor Ferguson tolkede faldet i antal tacklinger hos Stamm som, at han havde peaket, mens Stamm i virkeligheden bare var blevet bedre til at placere sig og forudse spillet, så han ikke behøvede at tackle.

I en klassisk hollandsk tremandsmidtbane er de to centrale midtbanespillere de mest taktisk disciplinerede. I Man. City under Pep forholder det sig ikke helt sådan. Eller det vil sige, at fundamentet er den taktiske disciplin, men det er blevet en kollektiv opgave sådan, at de to centrale midtbanespillere godt kan veksle position med kanterne i den anden og tredje fase af det opbyggende spil, ligesom de falske backs (ja, det kalder man Guardiolas backs, der bevæger sig ind centralt og støtter midtbanen) også giver den centrale midtbane mere frihed og støtte. Stadig er målet dog at skabe overtal centralt - helst i hvad Hitzfeldt kaldte den røde zone, men det er ofte umuligt, og derfor koncentrerer Man. Citys centrale midtbane sig om halvrummene ved siden af den røde zone (iøvrigt kan det være noget, Guardiola har bygget videre på fra Pelegrini). Strukturen forskydes egentlig bare lidt mere til den ene eller anden side, og den centrale midtbanes bevægelse sker mest af alt for at manipulere modstanderen rundt på banen.

Guardiola ville ikke give den centrale midtbane frihed til at bevæge sig så meget rundt, hvis ikke resten af holdet forstod at fastholde strukturen. Det forudsætter også, at den centrale midtbane klart kommunikerer, hvad der skal ske i de forskellige faser. Det er ikke resten af holdets opgave at skabe pladsen til dem. Det er ligeså meget den centrale midtbane, der skaber situationer, som er ideelle taktisk set. Friheden skal ikke forstås som noget, der er afkoblet fra holdets struktur og positionsspil.

Det er her, at Pogba imø. adskiller sig taktisk fra Citys centrale midtbanespillere. Pogba er bedre i de sidste offensive faser end de første, og han lukrerer på, at andre skaber pladsen til ham. Han søger ud mod kanten, hvis han kan finde plads, hvorimod Citys spillere søger derud for at skabe plads andre steder på banen. Han ser og afstemmer ikke nødvendigvis sine aktioner i forhold til det store billede. Det er op til andre spillere at skabe det taktiske fundament, som Pogba kan trives på.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
fedefynboen
bruger
22. jan. 09:35
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Mugge

Jeg siger jo ikke at Pogba er dårlig defensivt
Det viste VM jo også for Frankrig.

Hvad jeg siger er han ofte ikke er motiveret for det og i øvrigt også at det hæmmer hans offensiv
fedefynboen
bruger
22. jan. 10:02
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Fribytter

Er helt enig. Den hollandske 4-3-3 er langt fra ideel for Pogba. For rigid og desuden fordrer den model jo også at wings tager aktivt del i generobringen og ofte omdanner 4-3-3 til 4-5-1.

Langt mere interessant synes jeg Tottenhams, som du siger meget fleksible opstilling er. Eriksen til eksempel er 8´er i venstre side i hvad reelt er en 4-4-2, hvor aktørerne ofte skifter plads og derfor må have øje for hinandens valg og position.
Det sætter krav til både disciplin og intelligens.

Eriksen flytter jo noget rundt. Ofte ser man ham søge tilbage og blive en Pirlo for Tottenham. Det sker som regel, når første tilløb mod de andre ikke giver bonus.
I andre tilfælde er han nærmest forreste mand. Måske trænger han til en puster og finder lidt plads til det dér.
De øvrige agerer i forhold til det. Kane og Son falder lidt og bliver reelt midtbanespillere i den situation.

Man kan sige at Tottenham reelt spiller 4-4-2 diamant, om end det er en meget fleksibel en af slagsen.
Tror at Pogba ville kunne trives meget godt i noget tilsvarende, hvad jo også gør et eventuelt skifte for Pochettino yderst interessant.

Du siger at han trives bedst som venstre 8´er og jeg er enig. Han kan bedre slå sine fine pas derfra og komme til skud. Desuden kan han drible begge veje og det er alt andet lige lettere for en højrebenet i venstre side.
Jeg ser heller ikke meget italiensk bold. Nåede et mæthedspunkt for år tilbage og begrænser mig nu som regel til PL og enkelte superligakampe.
Men fra de klips jeg husker, spillede Pogba i Juve højre 8´er. I hvert fald husker jeg adskillige uimodståelige, penetrerende løb fra den position.
Da det opbyggende spil lå trygt hos Pirlo, kunne han i stedet søge disse løb og stole på at bolden nok skulle nå ham på rette tid og sted.
United har desværre ikke en Pirlo, men jeg mener nu alligevel at dér ligger hans spidskompetencer og det vil være smådumt ikke at gøre brug af dem.
Så måske en idé om Eriksen følger med Poch og United overgår til samme fleksible 4-4-2
Muggedreng2
bruger
22. jan. 18:24
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

bortset fra det så var det eddermame en ringe indsats vores U18 mandskab leverede i går hvor de på hjemmebane blev fuldstændigt udklasseret af et ringe Brighton hold 3-1..

Sjovt så ringe et resultat kommer efter vi slog favoritterne fra Chelsea ude med 3-0..

Sku ikke mange der banker på noget 1. hold efter den indsats i alt fald..både Greenwood og Garner samt Laird og Traore var med i går så det var ikke fordi vi ikke stillede i stærkeste ..
Inuk.
bruger
22. jan. 18:50
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Greenwood syntes jeg var den eneste der kunne være sin indsats bekendt. Greenwood var direkte i sit spil og var involveret mere i opstillet end sin makker, det nye mikrofonhår. Han skal tilgengæld tage sig sammen hvis ikke han skal ende som Balotelli.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Fribytter
bruger
22. jan. 19:14
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ Fedefynboen

Jeg tror også, at Pochettino ville være et godt bud på en bedre træner for Pogba, og det er nok ikke helt skævt at betegne Spurs’ midtbane som en diamantopstilling. Spurs’ midtbane arbejder dog utrolig meget i længderetningen og meget lidt i bredden, og til tider virker det som om, at de spiller med otte centrale spillere, hvor backerne er de eneste, der holder bredden.

Umiddelbart kan jeg ikke helt se Pogba spille den der mezzala-position (eller hvad den nu hedder) fra Juventus-tiden, men Pochettino har jo skullet skabe et slagkraftigt hold med begrænsede midler, og det peger på, at han kan finde en løsning, som får Pogba til at præstere. Han har jo fået noget brugbart ud af Sissoko eksempelvis, og måden, han har flyttet rundt med Alli på, viser også, at han gerne justerer sin midtbane.

Klopp har i øvrigt brugt Keita på en slags mezzala-position. Hvorfor ved jeg ikke helt, men Keita søger for meget ud af i banen på den position imø.. Det er det samme, som kan blive et problem for Pogba, medmindre det virkelig er en træner, der ser perspektiver i, at midtbanespillere trækker så meget ud på kanten.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
fedefynboen
bruger
22. jan. 19:37
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Fribytter

Den tanke om at samle nærmest hele holdet på midtbanen, synes jeg faktisk rimeligt godt om.
Det synes klart at i vore dage, opstår de største chancer ved først at spille bredt på den sidste tredjedel.
Modstandernes firerkæde spredes og vores egne strikers kan ankomme sent til indlæg. Bestemt en fordel, når holdet består af forholdsvis små spillere. De andres højde- og drøjdefordel reduceres og bliver nærmest til en hæmsko.
Så at føre klatten frem midtpå til ca. 10 meter uden for feltet og så ud til evt. backs giver for mig rigtig meget mening. Om det så sker via shortpassingmanøvrer eller den dybe præcise, er sådan set underordnet. Indkøbet af Dalot synes en rigtig god idé i det lys, da han lægger brugbare indlæg og Shaw, ja han skal vist blive lidt længere på træningsbanen og træne indlæg i fart
Det primære er at deres forsvar ikke kan drage fordel af at indtage positioner først og hele tiden stresses pga. uvished

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 6356 6357 6358 ... 7133 7134 7135 Vis alle sider