Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 7294 7295 7296 ... 8093 8094 8095 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Klodike
bruger
10. dec. 2019 01:43
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg undskylder, hvis det gik hen og blev lidt mere ondsindet end min intention egentlig var. Det var aldrig meningen, at det skulle gå hen og blive til mudderkastning mellem de to klubbers fans. I virkeligheden respekterer jeg United som klub, som jeg nok gør, fordi man ikke føler det samme had her i lille DK, som man jo gør over i England. Jeg håber på, at United kommer tilbage i toppen, så vi kan få en fed rivalisering! Hellere United end City, kan simpelthen ikke tåle den olieklub.
-Mht. titlen ved jeg godt, at man lige præcis som Liverpool fan ikke skal sælge skindet, før bjørnen er skudt, men grunden til, at jeg føler mig så overbevist i denne sæson, er, at City simpelthen ikke virker særlige stærke, mens jeg ikke tror på, at Leicester kommer op over de 90-95 point, som der nok skal til. Læg dertil, at Liverpool har et historisk stort forspring ned til City. Derudover er det tankevækkende, at selv hvis City vandt resten af deres kampe, ville de "kun" ende på 98 point, hvilket måske ikke engang er nok i år. Og lur mig om de nok ikke smider point et par gange til.
Slettet(100838201910)
bruger
10. dec. 2019 09:41
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@TCG
Undskyld mig, det er altså decideret tåbeligt at kritisere nogen eller noget for, at vi ikke bare dominerer videre i anden halvleg på Etihad.

Vi er foran 2-0 ved pausen. Efter at have løbet dem over ende i første halvleg og formentlig brugt markant flere kræfter. Så er det nu engang meget naturligt at satse mindre offensivt og forsøge at gøre sig selv kompakte defensivt.

Det kan ikke tages som et udtryk for, at der ikke var fremgang alligevel. Det er ikke et svaghedstegn. Det er helt naturligt og det ville alle hold i ligaen gøre, hvis de havde vores føring.

At det så er håbløst at snakke om fremgang på baggrund af en uge med resultater mod storhold, når det netop er de hold, Solskjær hele tiden har leveret resultater mod, er så en anden sag. Men lad nu være med at forsøge at gøre anden halvleg mod City til et problem eller bare noget, der skal være med til at skæmme helhedsindtrykket fra kampen. Det skal det absolut ikke.
Ego2020
bruger
10. dec. 2019 09:43
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Det er ganske korrekt, at som den første halvdel af sæsonen er forløbet, er mesterskabet "Liverpools to lose".

Men...

Netop det faktum har fået andre hold til at knække sidst på sæsonen: Under Ferguson fik United et par mesterskaber på den konto (plus egen stædige vinden) - og inden da smed vi selv det første mesterskab i et kvart århundrede væk efter nøjagtigt DEN opskrift. Så netop det faktuum at Liverpool ønsker mesterskabet SÅ meget - endelig langt om længe - KUNNE faktisk tilsvarende ende med at spænde ben for ønsket. Det samme kunne ske for den dominerende rolle, man føler sig "entitled to".

Lad os lige lege "fantasy football" et øjeblik og antage at Liverpool taber dagens kamp mod Salzburg - og at Napoli ikke taber til Genk. Efter 4:3 på Anfield, og med et Salzburg hold der nogle dage er ret ustoppeligt, er det, Liverpools åbenbare favoritværdighed til trods, et ikke helt umuligt scenarie.
Så ryger Liverpool ud af Champions League og rejser til klub VM med den nederlagsoplevelse i frisk erindring - til en turnering under fremmede himmelstrøg hvor de må være klare favoritter. Men hvordan bliver det at leve med den favoritværdighed, hvis han lige har misset en kvalifikation, der fra start lå lige til højrebenet?
Klub VM er jo en cup-turnering, hvor et enkelt resultat afgører det hele, og ikke alle Liverpools resultater har været lige overbevisende i denne sæson - man har bestemt haft et topholds held til tider. Den slags gør man sig selvfølgelig også fortjent til, men hvad nu hvis filmen lige der knækker anden gang: Hvad så med resten af sæsonen?
Som salig Sofokles (rundt regnet) sagde, skal man ikke prise dagen, før den er omme...

Det her er jo en sæson, hvor det ville være en kæmpe sejr, hvis United vinder noget som helst - og jeg mener noget som helst overhovedet! - med en rookie manager, en yderst skrabet trup og et hold kun halvt gennem den første oprydning: Vi er jo nærmest dårligt nået til genopbygningen efter nedbrydningen!
Og så alligevel:
Lad os lege videre med det foregående scenarie og antage at United samtidig vinder den liga cup, Liverpool måtte give afkald på til fordel for klub VM - ganske som United et år droppede FA cuppen af samme grund (og af hensyn til Englands forberedelser til VM). Det er jo den overordnede situation til trods ikke ganske umuligt, når vi er nået så langt, som vi er - og Liverpool slipper vi jo for at bekymre os om i den turnering :-)
Så har vi til februar vundet sæsonens første trofæ - mens Liverpool til den tid stadig kun har "pies in the sky" at drømme om...

SÅ hårfin er grænsen mellem succes og fiasko - heldigvis for uforudsigeligheden er jo en del af fodboldens charme - og hvis vi leger scenariet til ende, er spørgsmålet, hvordan det ville gå med Liverpools sæson derfra (?)

Måske lige som den sæson i starten af det nye årtusind, hvor United lammetævede hele ligaen men ikke vandt "andet" end et suverænt mesterskab - eller måske holder Leicester ved, og Liverpool går helt ned under presset. Så ender den "meget bedre" træner vel nærmest med at ligne en vis spansk tjener, der jo også vandt Champions League med Liverpool - og ikke så vældigt meget andet (?)

Tilsvarende kunne United stigende formkurve jo udmønte sig i diverse titler: Vi ville med den nuværende trup adrig kunne konkurrere med om de største trofæer - som Champions League og Premiership - men i de mindre turneringer har vi "a fighting chance" med et hold, der notorisk dummer sig i små kampe og løfter sig i store kampe. Hvis vi lander liga cuppen, er sæsonen efter omstændighederne allerede godkendt resultatmæssigt til den tid - så resten er "tillægsgevinster", vi kan spille om uden pres, mens vi bare prøver at slutte en umiddelbart svær sæson "bedst muligt".
Så hvad nu hvis holdet leverer flere præstationer som dem mod de andre større hold i Premier League denne første halvsæson - og måske efter en liga cup finale rammer en stime som den vi havde sidste vinter: Så kunne vi, alle odds til trods, efter sæsonen stå med en cup treble - mens Liverpool???

Sofokles havde ret: Man skal aldrg prise sig lykkelig, før man har mødt sin død, for indtil da kan alt vende på en tallerken og på et øjeblik - og hovmod står jo nogle gange for fald: Hvordan kan man overhovedet her og nu sammenligne en rookie manager som Ole med en veteran som Klopp og "seriøst" påstå, at manden, der står midt i sin fremtid, er bedre end ham, der står på tærsklen til sin???
Når de hver især går på pension, kan de bedømmes retfærdigt, og sammenlignes med hinanden, men indtil da er en vis tidligere påstand vel mest udtryk for det hovmod og den arraogance, der i sin tid fik Ferguson til at komme med sin berømte målsætning?

Måske er netop det blot prisen for en lidt for markant dominans, for efter Liverpools seneste storhedstid kom jo Uniteds - og ud af den fødtes en højlydt ABU bevægelse: Anything But United.
Det er så endnu en af de ting, jeg godt kan lide ved Ole: Det er lidt svært at se lige præcis HAM provokere en ny runde ABU, hvis han lykkes med sit projekt...

fedefynboen
bruger
10. dec. 2019 11:20
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Crazy

Synes at din analyse er rigtig langt hen ad vejen, men også at især bedømmelsen af seneste kamp mod City virker præget af forudindtagethed (læs argumentation for en anden manager)

Det er rigtigt at de to halvlege var som nat og dag. Optisk i hvert fald.
Taktisk var der ingen stor forskel og det er sin sag at vúrdere at United var presset i bund i anden leg. Altid svært at skelne præcist mellem om et hold er presset hjem i hulen, eller om det selv trækker sig lidt og overlader plads til de andre.

De forreste fire løb rigtigt meget i den flotte første halvdel og jeg synes det giver fin mening at tro, at det ikke kan fortsætte over 90 min.
Men uanset om det var det ene eller det andet, så var overtaget primært optisk, for City skabte ikke rigtigt chancer, da United faktisk stod imponerende godt. City spillede og spillede på kanterne og foran Unitedforsvaret, men helt uden den gennembrudskraft, der ellers ofte ses hos dem.
Det var ellers ikke fordi City ikke ville. De lavede et hav af frispark, mange af dem grove og tydelige frustrationsfrispark. Unitedholdet lod sig IKKE gå på og holdt sig fra den leg og isoleret set er det vel også et velindstillet og balanceret hold, som magter det i en presset situation
Når modstanderen er blandt verdens absolut bedste, så vil jeg mene at de fakta i sig selv er fremskridt, som er kommet inden for denne sæson

Du har naturligvis ret i din anke omkring holdets performance mod hold, som frivilligt overlader os al initiativ og koncentrerer sig om at forstyrre vores og løbe kontraer. Som vi jo selv så dygtigt gjorde mod City.
Hvorfor OGS naturligvis må ha´ sin del af kreditten

Men det går ikke an, synes jeg at lade pilen ensidigt pege på OGS i den sammenhæng.
Vi kender ikke baggrundshistorien for sommerens beskedne signings, så ensidigt at bebrejde Ole det, holder heller ikke helt vand
Fakta er her at midtbanen er både tynd og savner typer, som kan agere dåseåbnere, hvad der heldigvis kan rådes bod på. Måske først til sommer, da januarvinduet sjældent medfører de store skifter. Med mindre selvfølgelig at Pogba kommer initiativrig og holddetermineret tilbage.
En anden har nævnt at hvis United med Ole skulle vinde noget før tidligst næste sæson, så må han være en god manager, da de problemer holdet var i før hans ankomst, var så talrige og mangeartede

Et af OGS fokuspunkter har helt klart været at gøre noget ved holdets mentalitet og ser man på transfers, så er det næppe helt let at implementere mange nye spillere på samme tid. På mentalitetsområdet synes jeg entydigt man kan tale om en klar forbedring siden Oles ankomst. Det er efter min mening en meget vigtig detalje, som ikke er direkte oversættelig til målbare ting som point, mål og antal chancer, i det mindste ikke straks.

På det spiltaktiske område synes jeg også at der er en ting som vi bør ha´ in mente.
Forudsætter vi at intentionen er både at ændre stil og kvalitet i spillet (hvad jeg mener det er), så er der valg som skal træffes
Hvad er det rigtige? At tilrette holdets stil her og nu pragmatisk til de tilrådighedsstående spillere, eller at implementere en stil, som man mener kan bære igennem også når truppen er i par?
Her mener jeg såmænd også at Ole valgte rigtigt, selv om jeg almindeligvis er større tilhænger af at tilrette et dogme til spillerne, end at lade dogmet styre spillerne

Hvorfor? Jo, for mig må analysen være at problemerne var så mange og så omfattende, at det vil være skønne spildte kræfter at konfrontere dem alle på samme tid.
Kan man skrue en stil sammen, som også holder når de savnede typer er til rådighed, så vil jeg mene at det er den strategi som bedst sikrer varig forbedring af både æstetik og resultater.
For mig altså også pil op for OGS her.

Kan han så jonglere med trup og taktik, når truppen er i par? Det udestår og der er kun én måde at erhverve den viden. At lade ham fortsætte en tid endnu med tillid og opbakning.
Du mener at da Poch er ledig, så bør vi slå til. Jeg er bange for at nogle af de forbedringer vi har set på især det mentale område og den forståelse for taktikken, som gradvist synes at bære større frugt, risikerer at blive sat over styr.
Så helt uagtet at Poch er dygtig, så indebærer endnu et skifte fortsat en del uvisheder og måske taktisk forvirring blandt spillerne.

Nej, skal hovsaløsninger ikke fortsat være king, så må nordmanden ha´ den nødvendige tid til enten at vise sig duelig på hele registret, eller det modsatte
Og det har han ikke haft endnu. Efter min mening giver det først mening at konkludere noget på det felt, når truppen er kapabel og United er en contender.

Derfor. Lad nu nordmanden bevise eller modbevise sig selv
For de ændringer, han allerede har implementeret, ville ha´ været en opgave også for enhver anden manager. Med andre ord, de forbedringer vi har set, er brugbare fremadrettet, uanset hvem er i chefstolen. Det er vel ikke så skidt endda

Du har haft en diskussion med Inuk omkring det emne. Inuk citerer Lao Tzu nederst i alle sine indlæg og selv om det ikke er et ordret citat, så synes jeg et andet af kineserens er vigtigt i Uniteds situation
- Enhver rejse, kort eller lang, starter med det første skridt -

Jeg mener at de første skridt Ole har taget har været både rigtige og aldeles nødvendige. Det kan ingen ta´ fra ham og nu må vi se hvor langt rejsen går
Som egos er jeg fortsat optimist, selv om også jeg da gerne havde set Bournemouth m.fl kvast

Men tålmodighed er der behov for. For Ole og for os
Og her ligger måske mange, især yngre, fans største problem
Vi vil ha vort fix og det skal være nu
Kan kun mane til besindighed og forståelse for at ting ta´r tid, især når det hul vi befandt os i, var så dybt

Det sagt, så kan jeg sagtens forstå din agtelse for Poch
Jeg har den selv, både taktisk og hvad angår personlig fremtoning
Han er en gentleman, ganske modsat Oles forgænger og det sætter jeg stor pris på
Men det er Ole nu også - og bedst, han favner ansvaret uden at smide nogen under bussen. Sådan agerer en moderne og inkluderende chef

Lad os se om ikke sæsonen 20-21 leverer svarene på hvad vi ikke ved. En ting ligger fast. Lykkes Ole med sit forehavende, så må han betragtes som det helt rigtige valg og overgår måske derved tilmed sin egen tidligere chef. Og Poch med for den sags
skyld
Fortsættelsen vil levere svarene og nu må vi indledningsvis se om ikke Everton kan nedbrydes, med sikker sejr til følge
Som sagt. Jeg er optimist, ikke blåøjet, men bestemt optimist også selv om jeg i foråret ville ha´ givet en arm for at få Poch
Klodike
bruger
10. dec. 2019 11:28
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Ja, sikke et smukt eventyr det ville være for jer, hvis sæsonen mod alle odds skulle gå hen og ende med en cup treble til United og 0 trofæer til Liverpool.

Ift at sammenligne Solskjær med Klopp, så forstår jeg ikke helt den der med at kalde solskjær for en rookie manager. Han har i alt været manager i over 300 kampe, heraf over 250 af dem før United-tiden som træner i Molde over 2 omgange og Cardiff i en enkelt periode over 30 kampe. Til sammenligning havde klopp efter sine 300ish kampe som træner bestået de syv år i Mainz, hvor han havde en win-rate på lige over 40%, hvilket jo er fantastisk i en klub som mainz, og så stod han i en klub som Dortmund, hvor han også gjorde det hæderligt, udover den sidste sæson, der gik helt skidt.
Det er ikke for at drage konklusioner eller stå og kritisere Solskjær som manager, men jeg ville godt nok blive overrasket, hvis Solskjær gik hen og blev en PL-vindende manager eller en CL-vindende for den sags skyld. Han virker for mig bare ikke som en træner, der har potentiale eller taktikken på plads til at blive en toptræner. Ved godt det med taktikken kan lyde lidt malplaceret, når han lige har spillet to taktisk gode kampe mod Spurs og City, men over en periode på 20-25 kampe har det godt nok set skidt ud. Spillemæssigt, ja, men fandme også taktisk, hvor jeres manager til tider har lignet en 19-årig knægt,, der har fået ansvaret i et alt for stort firma, som han ikke kan håndtere.
Ego2020
bruger
10. dec. 2019 12:02
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg synes, Fynboen meget smukt opsummerer, hvor godt Ole har lagt fra land i forhold til at tackle det bjerg af problemer, han blev stillet overfor ved sin tiltræden.

Når jeg kalder Ole en "rookie managaer", er det set i forhold til Klopp, der jo aktuelt allerede har haft Dortmund at lege med, og som nu har haft tid og midler til at skabe "sit" Liverpool - mens Ole først lige er tiltrådt i sit første store job: Karrieremæssigt er han vel cirka der, hvor Klopp var, da han lige var startet i Dortmund.
Læg dertil den mundfuld Ole har fået at gabe over i United - og som han jo i forhold til forudsætningerne har tacklet RET godt - og så bliver det vel lidt svært at nedgøre ham, som nogle synes opsat på.

Klopp har vist sig som en fantastisk manager, men Oles resultater i Molde var jo heller ikke helt ringe, så lige som jeg ud fra Uniteds talentbase over de nærmeste år sagtens kan se det nuværende hold udviklet til et endnu bedre hold end det nuværende Liverpool - forudsat at vi holder is i maven, og at revisoren får købt de rigtige spillere hjem til de kritiske pladser - kan jeg også sagtens se Ole ende med at hente mere hæder og flere trofæer end Klopp.

Der kunne blive en interessant rivalisering der, men pointen er, at man på ingen rimelig måde kan sammenligne 1:1 lige nu - hverken hvad angår en "færdigudviklet" storklubsmanager kontra et talent under udvikling, eller hvad angår et mere eller mindre færdigt Liverpool hold kontra et halvfærdigt United hold (der vel er cirka der, hvor Liverpool var i starten af Klopps regime).
uden_benskinner
bruger
10. dec. 2019 12:08
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

i united-regi er solskjær naturligvis en absolute-beginner, det er der ingen tvivl om, og det har han heller ikke selv lagt skjul på, bl.a. ved at udtale, at han får støtte og vejledning fra sir alex ferguson. klopp er en fuldvoksen træner, og til trods for hans alt for hvide tænder, så er han nærmest fejlfri i sin taktik og pressehåndtering. solskjær er til samligning en spejderdreng der lever på sit feel-good image og venlige tilgang til omverden, men mangler i sagens natur både erfaring og at få lidt kant. dette kan kun tiden bibringe ham, og om uniteds ledelse har tålmodigheden med ham, må tiden så vise.
badazz
bruger
10. dec. 2019 12:23
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Måske er det bare Klondyke, Toggle refererer til. De fleste Liverpool fans husker vel for fanden sidste sæson. Vi går ind i den travleste periode. Jeg er enig med Klopp i, at der er for mange kampe for de engelske hold. Men det er jo ikke ændret siden 2000, hvor United droppede FA Cuppen, for at være med i World Club Cup.

Liverpool er absolut favoritter. Men det er altså stadig ikke den bredeste trup, og lige nu er ikke tiden til at være hålhøgen (nøj, hvor føler jeg mig gammel, når jeg tager det ord i brug :-D ).
Jeg tror Liverpool vinder mesterskabet nu (det var så lidt - det sker ikke en anden gang :) ). Men jeg tror det bliver tættere, end Klondyke tror. Jeg tænker 1-2 points forskel mellem City og Pool til sidst.

Det er egentligt min fornemmelse, at det er fans af andre klubber der har temmelig travlt med at kåre Liverpool som mestre. Se fx kamptråden efter jeres sejr over Man City, eller efter Newcastle fik 2-2 mod City.
De fleste Liverpool fans husker tydeligt sidste sæson, og ligesom Klopp tager vi een kamp af gangen :)

Og jeg antager det er kålhøgen du mener. Et ord der uden tvivl bruges for lidt :D
OB / Liverpool / Bayern siden start 80erne
Slettet(100838201910)
bruger
10. dec. 2019 12:39
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Altså.. Jeg siger ikke Liverpool-fans er cocky, men hvis ikke man må være cocky når man har 8 point ned til nr. 2 og 14 point ned til den største reelle trussel inden vi er halvvejs i sæsonen, hvornår fanden må man så?

Det er frygteligt irriterende, hvis de ender med at vinde ligaen, men de skal da have ret til at føre sig lidt frem i den nuværende situation.

Det er straks værre, når de føler at hele verden er imod dem, at dommerne altid dømmer de andres vej eller på anden vis giver udtryk for den latterlige offermentalitet, der i høj grad har hersket hos Liverpool-fans i den tid, jeg har fulgt engelsk fodbold. Men det er der jo ikke noget af lige her.

(Disclaimer: Jeg ved godt, at det er en frygtelig generalisering og at vi selv har haft den slags i vores fanbase med ABU-klanen).
fedefynboen
bruger
10. dec. 2019 12:40
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Rigtigt u_b!

Skal vi anskue det hele lidt fra nordmandens perspektiv, så er der for mig ingen tvivl om at han var helt på det rene med hvilken opgave, som ventede ham.

Erfaringsgrundlaget var ikke stort. Molde tæller vel knapt, i hvert fald resultatmæssigt. Derfor kan mandskabsmæssig styring glimrende ha´ givet ham en god erfaring også dér.
Så er der Cardiff, hvor han jo nok noget naivt forsøgte at få et dårligt fodboldhold, i en klub ejet af en decideret klovn, til at spille fodbold.
Den gik ikke, men det er uanset hvad en erfaring

For lige at fastholde egos (og min egen) optimisme, så synes jeg man må sige at på stort set alle områder, bortset fra det spiltaktiske mod negativt spillende hold (som jeg synes ville være et problem for enhver anden manager også, grundet truppen), så har indlæringskurven været ganske stejl, må man sige

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 7294 7295 7296 ... 8093 8094 8095 Vis alle sider