Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 7297 7298 7299 ... 8093 8094 8095 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Sir
Moderator
11. dec. 2019 07:22
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

https://twitter.com/lukeshaw23/status/1204540663267831808

Stærkt
Battlegoat
bruger
11. dec. 2019 09:07
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Hahaha, revenge!
Slettet(100838201910)
bruger
11. dec. 2019 09:07
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Hahaha
Battlegoat
bruger
11. dec. 2019 09:10
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@crazy

Kun set kampen igår mod Liverpool, så indrømmet noget begrænset bekendtskab. Men igår var han hvertfald ikke imponerende.
Fribytter
bruger
11. dec. 2019 09:38
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@ LaPioche

Det er selvfølgelig lidt svært at diskutere, da vi ikke har så meget andet at gå ud fra end det, vi ser. Der er nogle Liverpool-fans, som går meget op i presspillet, og de har forsøgt at lave deres egen statistiske model for at måle presset. I følge dem presser Liverpool indtil videre 40% mindre i denne sæson. Sidste sæson var på niveau med 17/18. Men jeg ved ikke, hvor pålidelig deres model er. Mit indtryk var dog ikke, at Liverpool virkede som et hold, der pressede mindre i sidste sæson sammenlignet med sæsonen før. Bare at man måske pressede lidt anderledes. Så jeg tror ikke, at der blev sparet mange kræfter i sidste sæson sammenlignet med sæsonen før. Jeg husker også nogle tal fra sidst på sæsonen, der viste, at Liverpool sammenlagt var det hold, der havde løbet femteflest kilometer, og at man havde foretaget flest sprint i PL. I denne sæson er mit indtryk helt klart, at Liverpool presser mindre. Det, der dog er værd at notere sig i den sammenhæng, er, at Liverpool vinder bolden oftere på den sidste tredjedel af banen i dennne sæson i forhold til sidste sæson på trods af formodentligt mindre pres.

Hvad kan grundene til den ændring så være, og hvad gør Liverpool anderledes rent taktisk i denne sæson ud over at presse mindre? Jeg tror, det skyldes, at presset ikke længere kun er playmakeren. Det er selvfølgelig ikke noget nyt for denne sæson, at Alexander-Arnold og Robertson skaber mange chancer, men det var det i sidste sæson, og faktisk var det kun noget, de for alvor begyndte på i sidste halvdel af sidste sæson. Så det er relativt nyt, at Alexander-Arnold og Robertson er så afgørende for offensiven. Det, der er interessant i forbindelse med presspillet, er, at deres offensive bidrag ikke er så afhængig af presspillet, og at modstanderen ofte nedprioriterer at presse dem, fordi man ikke vil afgive plads centralt (og dermed give plads til de hurtige kombinationer og mulighed for genpresset).

Man har så taget konsekvensen af backernes succes i denne sæson og forsøgt at skære den del af presspillet væk, som ikke længere er så nødvendigt. Man presser kun, hvis der er et formål. Men presspillet er stadig en hjørnesten - også som et potentielt våben, modstanderen skal forholde sig til, da det er med til at give pladsen til backerne. Og så tror jeg også, at det afhænger af spillermaterialet. Wijnaldum og Henderson er mere balanceskabende/forsigtige i deres spil. Det er noget, Klopp accepterer og forsøger at bruge konstruktivt. Keita, Lallana Oxlade-Chamberlain og Milner er mere opportunistiske i deres arbejde uden bold. Så når nu backerne er blevet så gode offensivt, og midtbanen indeholder en del rugbrød, når Henderson og Wijnaldum begge spiller ottere, hvorfor så ikke justere systemet efter det i stedet for, at det bliver et nødtvungent kompromis mellem systemet og spillermaterialet? Men det er jo en løsning, som har krævet tid og arbejde med backernes rolle.

Noget af det, der har overrasket mig mest ved Klopp, er, at han identificerer nogle styrker hos en spiller og så ofte ser stort på hvilke roller og positioner, spilleren har spillet tidligere. Selvom Liverpool spiller 4-3-3, og tallene antyder en vis symmetri, så er der nærmest ikke roller på banen, der er ens. Alexander-Arnold er playmaker på højreback, hvor Robertson er stærkere i overlap på venstreback. Salah er ofte placeret højere i banen end resten af offensiven. Midtbanen er meget farvet af, hvem der spiller. Hvis man sammenligner med Man. City, så er mit indtryk, at rollerne er i højere grad er givet på forhånd og ikke formet i lige så høj grad efter den enkelte spiller. Det er også derfor, at indkøb ikke var et must i sommerens vindue. Man havde ikke høstet alle frugterne af backernes mere offensive roller, og man havde to offensive midtbanespillere, som også burde kunne bidrage med mere i denne sæson end sidste. En spiller som Oxlade-Chamberlain forsøger Klopp jo også at få til at fungere som kantspiller, og så er der Shaqiri og Origi, som jo heller ikke var fuldt ud med i sidste sæson af forskellige årsager. I stedet for at bruge tid og energi på integrere et par nyindkøb, hvilket jo godt kan være krævende under Klopp, har man valgt at videreudvikle nogle taktiske værktøjer og arbejde med enkeltspillere, som af forskellige årsager ikke har præsteret optimalt.

Om man kan kalde det pragmatisme, kan man diskutere - det afhænger nok af perspektivet. Om det eksempelvis er organisatorisk, strategisk eller taktisk pragmatisme, man kigger efter. Mit bud er, at pragmatismen er til stede på et generel plan - altså en forudsætning på det organisatoriske plan, som så igen præger det strategiske plan. På det taktiske plan er det måske ikke så tydeligt, fordi Klopp sjældent forsøger at ændre kampen fra bænken eller laver store taktiske ændringer i løbet af kampen. Men jeg tror, det skyldes, at man på forhånd har indarbejdet en vis pragmatisme i spillemåden. Klopp kan skrue på nogle knapper hos den enkelte spiller, fordi materialet er alsidigt og fleksibelt.
"The problem with my life is that I´ve said too much shit in the past and no-one forgets it"
Slettet(100838201910)
bruger
11. dec. 2019 11:36
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@TCG
Nu har jeg ikke kritiseret holdet for ikke at kæmpe videre, men argumenteret for, at en rimelig kamp mod Tottenham og en god 1. halveg mod City altså ikke er noget man kan konkludere fremgang, kamp for kamp, ud fra.

Det skrev jeg også, hvad du også har citeret længere nede. Det er sådan set slet ikke dét, vi diskuterer, så det er skønne spildte kræfter på mig.

Jeg angriber pointen om, at vi skulle have spillet en dårlig anden halvleg. En kamp bliver spillet over 90 minutter, og du kan ikke bare dele den op i to stykker uden at forholde dig til dem som helhed. Vi spiller røven ud af bukserne i de første 45 min, får en føring på 2-0, og derfor er der god ræson i at tage den mere med ro og spille med mindre risiko i anden halvleg.

Det virker som om, du meget gerne vil fastholde, at der altså kun var 45 gode minutter mod City - det er jeg nødt til at sige, at det er simpelthen noget vrøvl. Og så må jeg i øvrigt spørge, er det fordi du har det bedst med at have noget at kritisere? For i en tid, hvor der er uhyre mange ting at kritisere ved vores klub, så er det eddermame et besynderligt nedslag at vælge en halvleg i en yderst fortjent 2-1 sejr på udebane over de forsvarende mestre.

Muggedreng2
bruger
11. dec. 2019 11:58
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Nu er jeg generelt en meget hård dommer overfor OGS så når han rammer tingen i røven må man også løfte med hatten.

City- kampen er det bedste jeg har set meget mget meget meget længe. Vi kunne nemt have været foran både 3 og 4-0 i første halvleg. DE første 10 minutter formede sig som man kunne forvente med city besiddele på 70% men derefter stod der os på ALT, ALT det ene afslutning efter den anden. Det var satme fedt at se.

At vi så "trækker" os tilbage og inviterer City til at have boldbesiddelse er jeg ret sikker på skyldes at vi endnu ikke kan holde dampen i en hel kamp. Vi er ganske enkelts stadigt ikke i god nok fysisk form til at klar det tempo en hel kamp. Bliver vi det så ser det EDDERMAME godt ud, for i 1. halvleg udspillede vi totalt sidste års mestre.

Så mange chancer har City så til gengæld heller ikke i 2. halvleg at man kan tale om vi var heldige med sejren btw. Rashford har så en han bør score på
uden_benskinner
bruger
11. dec. 2019 12:42
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

enig mugge, city-kampen giver en lille optimisme uden tvivl. bagsiden af medaljen er så, at truppen kun gider at motivere sig selv, når det er på den store scene - på de små og mellemstore scener kniber det stadig med at finde gejsten, hvilket må falde tilbage på solskjær og hans evne til at motivere sine spillere. men kommer motivationen på banen mod de middelstærke hold osse, så vil jeg tro vi vil se en markant fremgang inden længe. hvis ikke, jamen så er det bare same-same - og vi kan fortsat skele misundeligt til hvad klopp udretter af mirakler i liverpool.
Pindhunden
bruger
11. dec. 2019 14:01
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

En af mine største anker mod OGS er, at han hele tiden forklarer dårlige præstationer med, at spillerne skal lære at levere 100 pct i alle kampe og være mentalt klar til også at møde bundholdene.
Det er jo ikke den primære årsag til, at dette hold har det svært mod hold, der står lavt på banen. Problemet er nok snarere manglende offensive strukturer og de eksisterende spilleres manglende færdigheder i den slags kampe.

Mod City får de 3-4 forreste store rum til at bruge deres fart, og de har fået frihed til at veksle positioner og søge ud i de frie rum på kryds og tværs. OGS lever altså af, at de individuelt og i fællesskab kan finde løsninger på egen hånd.
Mod fx Burnley vil der kun være meget små rum at løbe ind i, så OGS har ansvaret for at træne en række velkendte skabeloner, så spillerne ved, hvordan man skal kombinere sig igennem et kompakt forsvar. Det element fungerer dårligt i vores spil - og er et must for et tophold.

Jeg ved godt, at vi mangler kreative midtbanespillere, som er gode i små rum, og vores angribere er bedre i fart. Men jeg tror nu alligevel godt, at disse spillere kan blive bedre, end de er nu til disciplinen at vinde kampe mod lavtstående hold.
fedefynboen
bruger
11. dec. 2019 15:10
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

"At vi så "trækker" os tilbage og inviterer City til at have boldbesiddelse er jeg ret sikker på skyldes at vi endnu ikke kan holde dampen i en hel kamp"

Mugge, det er jeg nu ikke enig i. Jo, vi trækker os lidt tilbage, men grundlæggende vil jeg mene at det skyldes. at vore angribere er klart bedst, når der er et bagrum at boltre sig i. Det bagrum opstår kun, hvis vi først trækker lidt baglæns.
Og kun mod de bedste hold, for de andre hopper ikke på den galej

Derfor vil jeg også mene at årsagen til at vi er gode mod de bedste og modsat mod de mindre hold, reelt er den samme
I det ene scenarie kan vi spille hurtigt forbi midtbanen, som vi så det mod City og i det andet går den mulighed fløjten. Intet bagrum og angribere som er bedst netop dér, er mod de svageste en skidt kombination. Når så vi fattes spillere som i fart kan kombinere sig frem, så er det sgu svært at tilrette en taktik som også åbner muligheder mod lavt stående hold, der er kompakte
Man kan bebrejde Ole at de trænede løbemønstre ikke åbner veje, men når alt kommer til alt, så strander vores offensiv mod lavt stående hold på den variation af kompetencer, som holdet savner

Af den årsag er det også min helt klare opfattelse, at når midtbanen forhåbentlig tilføres de rette folk, så kan holdet også variere sit udtryk. Lige nu kræves at vi indledningsvis falder lidt (lokker de andre ud af hulen)
Og dermed åbner der sig mulighed for at jonglere med både taktik og spillere mod hvem vi nu skal møde.
Så igen, skal Oles evner vurderes sobert, så må der være et spekter for ham at agere i. Som ikke eksisterer for nuværende og vi må derfor gi´ ham den mulighed først.
Vi har ingen backs som bidrager stort fremad og så længe det er tilfældet, må fremdriften skabes inde midtpå, Hvor Fred og McT, som begge var fremragende mod City, mod lavt stående hold har helt andre udfordringer, som de endnu ikke har vist at kunne magte.

Igen vil jeg stille spørgsmålet: Er det bedre at lade taktikken styre af de spillere vi har, eller er det at inkorporere en spillestil, som med de rette spillere åbner langt flere muligheder.
For mig synes det klart at det sidste er Oles valg, som så skal ses i lyset af fremtidige muligheder, mere end i hvad holdet magter her og nu
Den form for langsigtet strategi vil altid møde modstand, hvor ingen, eller kun lidt tålmodighed er. Men for mig er det et must, hvis varig positionering på allerøverste hylde skal findes.
Skal vi sammenligne med Pep, så er det også præcis hvad han gjorde i City.
Han fastholdt sin strategi og skiftede så spillerne, så de kunne hvad han forventede af dem. Gør Ole det samme og lykkes han, så vil han reelt ha´ overgået Pep i min optik. For det hold Pep overtog, var et godt hold, modsat hvad Ole fik at gøre med
Igen - dommen over Ole kan ikke afsiges endnu

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 7297 7298 7299 ... 8093 8094 8095 Vis alle sider