Luk

bold.snak

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 7346 7347 7348 ... 8093 8094 8095 Vis alle sider  

Forfatter Indlæg
Ego2020
bruger
24. dec. 2019 12:43
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

De angivelige 8% vil jeg vælge at tørre røv i - for at behandle statistik som statistik fortjener at blive behandlet...

En klog mand sagde engang, at der er løgn, forbandet løgn - og så er der statistik: En vis van Gaal brillerede jo engang efter et nederlag, hvor vi nærmest intet skabte, med at redegøre for det at reelt var OS, der havde bolden 70% af tiden. Hvad kunne vi bruge det til???

Personligt vil jeg i alt fald hellere se nogle meriterende sejre og en pokal eller to i skabet...

Praktisk virkelighed er derfor mere interessant for mig, og i praktisk virkelighed har Ole løst nogle konkrete problemer, fået visse ting til at fungere og skabt tegningen til noget, nogen af os godt kan se, er tegningen til noget.

Bevares, så er der de stadig uløste problemer, men i praktisk virkelighed kan man ikke løse det hele på en gang - og slet ikke hvis man starter med en stor, sammenflettet rodebunke af problemer, så at vurdere halvvejsresultatet ud fra forventningen til slutproduktet er slet og ret pip gok påskeplim.

Samtidig er de udestående "pinde" til at overskue: For at vinde de "små" kampe skal vi bruge et kreativ midtbanespiller (eller to hvis Pogba ikke kommer på banen), og vi skal bruge en mand til at løbe ind i boksen og score de "nemme" mål. En central DET er da til at overskue - og når vi har dem, får vi se, hvad Ole kan udrette, når han har det nødvendige værktøj til rådighed: Et forhåbentligt noget mere "sexet" værktøj end Fellainis sidste øjebliks mirakler...

Desuden kommer vi indtil videre, handicappet til trods, forbi de "små" hold i pokalturneringerne, så i virkeligheden er det her unge, og derfor nødvendigvis ujævne, hold ikke så rasende langt fra det forjættede land - diverse smuttere til trods: Når vi har de sidste pinde vinklet af, kan vi lave en meningsfuld bedømmelse af slutproduktet.

Indtil da er kritikken ren hat og briller - ialt fald hvis den får form af "Ole raus":-(

I min erhvervskarriere var jeg forskningsleder, undervejs også på et stort transeuropæisk projekt under EU, hvor vi havde tre år til at nå forhåndsaftalte "milestones" og levere de tilsvarende "deliverables" - det gjorde vi så: vinklede pind efter pind af indtil vi var i mål (og mere til).
Oles opgave er reelt af samme skuffe, uanset at det konkrete indhold er et andet, så som gammel projektleder kigger jeg muligvis efter andre ting end dem, der slet og ret mener, vi bare skal vinde her og nu, og fra DEN vinkel ser "det hele" faktisk ret så fornuftigt ud så langt.

- Om det så ender i det ønskede slutprodukt i år tre, får vi se, men indtil videre kan jeg ikke se andet at hidse mig op over end den hidsige, og efter mine begreber lige nu noget dumstædige, kritik...

Ego2020
bruger
24. dec. 2019 12:45
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Men det forudsætter selvfølgelig alt sammen, at "revisoren" får landet de nødvendige kontrakter, og endnu engang har vi tilsyneladende være noget mindre "kliniske" på den front end et Liverpool, der tilsyneladende landede deres japaner på "en formiddag" :-)
Slettet(262004201905)
bruger
24. dec. 2019 13:01
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Bevares, så er der de stadig uløste problemer, men i praktisk virkelighed kan man ikke løse det hele på en gang - og slet ikke hvis man starter med en stor, sammenflettet rodebunke af problemer, så at vurdere halvvejsresultatet ud fra forventningen til slutproduktet er slet og ret pip gok påskeplim.

Så du siger, reelt set, at når man kan se en mand med en 3-årig kontrakt ikke løser sine opgaver særligt godt efter et år, skal man bare lade ham fortsætte, da man jo ikke har det færdige produkt.

Så skulle vi da have beholdt Lukaku, Alexis, Smalling etc. i sommers - det var jo halvvejsresultatet Solskjær målte på, så han droppede spillere der potentielt set kunne være blevet gode om 1 eller 2 år for os.
Kan du se lighederne i dit postulat og mit?

Både Moyes, van Gaal og Mourinho blev fyret, før deres "projekt" var færdigt. Alle (måske bortset fra Moyes) bidrog med positive ting i klubben, men det var ret evident, at de sandsynligvis ikke kunne have ført os hele vejen til en genrejsning. Ligeledes har Solskjær gjort nogle ting der kan bidrage til en genrejsning, men lige nu har han ikke rykket holdet positivt på 10 måneder, mens en Brendan Rodgers med langt færre midler har rykket Leicester milevidt fra det han startede med, på ca. den halve tid.

Mange pro-Solskjær folk peger på Klopp, og hans manglende pointhøst i starten - men husker i spillet under Klopp i starten - det bevægede sig i positiv retning, omend det tog tid, før det hele klappede.
Slettet(100838201910)
bruger
24. dec. 2019 13:21
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Men hvorfor nogle fans herinde mener det er det rette, at lade Solskjær blive, når de, efter al sandsynlighed billigede den fly-by med "the wrong one" (eller i det mindste mente han skulle ud dengang - personligt synes jeg den fly-by var for meget).

Og som sagt... velsagtens fordi de værdsætter Solskjærs oprydning og kan leve med elendige resultater mod alle andre end tophold så længe det står på.
Slettet(262004201905)
bruger
24. dec. 2019 13:30
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Og som sagt... velsagtens fordi de værdsætter Solskjærs oprydning og kan leve med elendige resultater mod alle andre end tophold så længe det står på.

Det lader bare ikke til at være dét argument ret mange bruger - måske også fordi den oprydning lavede Mourinho også - 14 spillere ud i de 2½ år han var i klubben (ja, en eller to var folk han selv havde hentet).

Ego skriver, at hvis vi bare venter, bliver alt godt igen - og så kunne man sgu lige så godt have ventet på Moyes. Jeg er, som skrevet, med på, at Solskjærs retorik i pressen er langt bedre, end Moyes var, og at han har bidraget med positive ting omkring klubben. Men det er igen ikke folks argument.

Nu husker jeg heldigvis spillet på banen, som var rædderligt. Men alt hvad der bliver skrevet her positivt om Solskjær kan overføres til Mourinho, som i tillæg havde resultaterne i sine 2 første sæsoner. Og kigger man på de nøgne tal, var Mourinho en succes.
Men spillet på banen var absolut ikek hvad man som Unitedfan forventer sig - ligesom det der nu bliver leveret under Solskjær. Jeg synes bare vi ser præcis de samme tendenser nu, som vi har set tidligere under andre trænere.
Dette indlæg er blevet rettet 24. dec. 2019 13:34 af Slettet(262004201905)
Muggedreng2
bruger
24. dec. 2019 13:30
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

altså du taler om Henderson vil begå fejl fordi han er 22? modsat De Gea som i en alder af 28 er fejlfri???

Henderson stod alle kampe i championship sidste sæson og havde der flest clean sheet af alle, en tendens han har ført med sig videre i PL i denne sæson, vel at mærke med et på papiret LANGT dårligere forsvar foran sig.

Så den køber jeg ikke

Mit rædselsscenarie er at Henderson ender med at smutte fordi han ikke får chancen og vi beholder en keeper der nu i snart 2 sæsoner har været mere end svingende og er milevidt fra at være en af verdens bedste pt.
Ego2020
bruger
24. dec. 2019 13:35
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Jeg siger, for nu at vende tilbage til min egen praktiske erfaring, at hvis vores konsortium efter år et var blevet vurderet ud fra forventningerne ved udgangen af år tre, ville det være blevet kaldt en eklatant fiasko. Det gjorde man så heldigvis ikke - og da vi i år tre leverede et godt stykke ud over et aftalte, blev vi i stedet rost til skyerne af EU og fremhævet som et skoleeksempel på, hvor godt den slags kan gøres.
Det, man målte og vejede undervejs, var de forhåndsaftalte "milestones" og "deliverables". Uden at have været en flue på direktionsgangene i United kunne jeg forestille mig, at Ole er på et tilsvarende treårigt projekt, hvor man på forhånd har forventningsafstemt udviklingen undervejs. Ellers er det dårlig ledelse...

Desuden bilder jeg mig ind, at jeg også kan genemskue, sådan cirka hvilke "milestones" og "deliverables" der er aftalt her - det synes at skinne igennem både i diverse udtalelser og diverse dispositioner - og ud fra den målestok smiler jeg over resultatet så langt.

Som fan foran skærmen er det til tider en noget anden historien :-(
Så der ryger et "for fanden da også" af fadet, når "skidtet" ikke fungerer - men det gjorde der nu også i sin tid, for uanset at vi altså leverede over al forventning til sidst, var der tidspunkter undervejs, hvor skidtet bare ikke fungerede.
På den måde kan jeg sagtens forstå frustrationen - men selv der leder jeg efter forklaringer, for forklaringer er roden til at identificere problemer, og at identificere problemet er roden til at løse det. Og i den proces er det at fucke op sågar nogle gange nyttigt i forhold til at lære (og vokse af læringen).

Da jeg så en "skodkamp" mod Watford, så jeg derfor samtidig et Watford hold, der var både energisk og fremragende, og som vi slet ikke kunne matche de første firs minutter. Faktisk så vores indsats både tynd og blodfattig ud - men det måtte jeg jo så finde en forklaring på. En del af forklaringen lå i Watfords præstation og en anden i vores reaktion på pokalsejren om onsdagen, gik det op for mig: Der var en tilfredshed i holdet over at være kommet videre til semifinalerne mod City, som gjorde, at man først mødte op til kampen her, da det allerede var for sent :-(

DET vil nogle selvfølgelig kalde at være en "apologist", men det handler dybest set bare om at prøve at forstå, hvad pokker der foregår: Hvad skete der lige der...

- Selv om det jo på ingen måde er mig, der skal finde og løse klubbens problemer, men jeg kan bare ikke lade være...

Mourinhos løsninger havde jeg modsat noget sværere ved at få øje på - eller rettere sagt kunne jeg selvfølgelig sagtens se hans løsninger i Lukaku og Fellaini, men at DET skulle være en konstruktiv løsning på den lange bane var svært at se.

Hvad Klopp angår, blev holdet #5 og #6 i hans første to sæsoner i Dortmund, og vandt lidt "mindre" sølvtøj de år, mens han fik skabt og formet det unge Dortmund hold, der blev mester i år tre: Kan Ole gøre noget lignende, har han strengt taget matchet Klopps start på den store scene. DET vil ikke være så ringe endda, sagt på Jysk, og kan han i næste omgang fortsætte opad, som Klopp har gjort, bliver det vel nærmest lidt svært at finde noget at klage over :-)



Ego2020
bruger
24. dec. 2019 14:31
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Oles projekt handler rimeligvis om at genskabe "United ånden", "the United Way", som den fandtes under Busby og Fergie - efter et par managers der tydeligt så sig selv som en hel del større end klubben: Når spillere opførte sig på den måde under Fergie, blev de sendt videre. Uanset hvem de var.
På den led var det oplagt at finde en manager som Ole: Den elskede "supereserve", der altid passede sit arbejde uden at kny; satte klubben først.
"The United Way" handler både om spillet, om at få sat pokaler i skabet og om måden man gør tingene på.
Så det her var rimeligvis målepunkterne fra start.

Inden da var der så lige et andet problem at løse, for holdet var tydeligvis holdt op med at spille for Mourinho. At få holdet op i omdrejninger igen var derfor det første målepunkt - og samtidig en test af den unge, grønne midlertidige manager: Hans chance for at vise, om han var manden til jobbet på den lange bane.
Det der første målepunkt rundede Ole jo i flot stil :-)

Senere er det blevet lidt mere surt til tider, men at rydde ud i både trup og ånd, skabe noget nyt og bedre i stedet, er notorisk en proces, hvor det går op og ned undervejs, men målt i forhold til de parametre, jeg nævnte fra start, ser det jo ganske fornuftigt ud så langt.
At få spillet til at sidde i skabet på en stabil basis er næppe noget, man har haft realistiske forventninger om at kunne kræve før år tre - men at vise tegn på noget og at vinde lidt "mindre" sølvtøj undervejs er en anden historie. Bolden er jo rund, som man siger, så sølvtøj kan man ikke meningsfuldt KRÆVE, men man kan have forventninger om, at holdet bevæger sig i den retning - og det gør vi vel også i en sæson, hvor vi er videre til gruppespillet i Europa, og hvor vi har nået semifinalen i liga cuppen.

Så hvad angår de "pinde", jeg snakker om at vinkle af, er vi rundt regnet halvvejs i forhold til de spillere, vi skal have udfaset, rundt regnet halvvejs i forhold til de spillere vi skal have købt ind - og godt undervejs med at indfase nye spillere fra egne rækker: Lige der kan der dårligt være så meget at klage over.
Den næste pind på listen bliver så jagten på trofæer, og der er vi jo også lige nu sådan rundt regnet halvvejs...

Det fantastiske spil er den sværeste af pindene, og den det kommer til at tage længst tid at få vinklet af - i alt fald hvis vi snakker om stabilt topniveau - så lige der er det svært at bedømme så meget, før vi har vinklet de andre pinde af og har den trup, der skal til.
Visse resultater indtil nu lover godt for det mulige topniveau, men at gøre det så stabilt, at det rækker til et turneringsmesterskab, er et spørgsmål om tid og erfaring. De dele falder ikke ned fra Himlen på dag et - men mens vi venter på Godot, kan vi vurdere Ole på det allerede opnåede, set i forhold til de formodede forventninger fra klubbens side, og den vurdering må også se positiv ud lige nu.

Selvfølgelig giver det i sig selv ingen garantier for fremtiden, men jeg plejede at drille mine børn med en bemærkning om, at den tid, der er gået godt, ikke kommer skidt tilbage: Lige nu glæder jeg mig over de pinde, der er vinklet af, og venter med at bekymre mig om de næste pinde til vi er færdige med de første :-)

First things first...

Og lige nu er MIN næste pind juleaften med mine børn og børnebørn, så jeg ønsker jer alle en ritigt glædelig jul og lukker computeren, når jeg har postet det her opslag.
Slettet(262004201905)
bruger
25. dec. 2019 02:31
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

@Ego - jeg er også et gammelt røvhul, der har en tendens til at skrive alt for lange indlæg på offentlige fora - og jeg vil bare lige påpege, at jeg kæmper for, at holde mig på et minimum, da lange indlæg sjældent bliver læst til fulde, og man bliver træt inden man begynder læsningen.

Det er intet personligt, og som nævnt er jeg selv skyldig i det, og ofte når jeg har skrevet et indlæg har jeg den tanke, at når/hvis nogen læser mit indlæg, er det kun dele og jeg får skrevet en masse, som aldrig bliver læst.

Anyways - til det ene af dine seneste indlæg...

Desuden bilder jeg mig ind, at jeg også kan genemskue, sådan cirka hvilke "milestones" og "deliverables" der er aftalt her - det synes at skinne igennem både i diverse udtalelser og diverse dispositioner - og ud fra den målestok smiler jeg over resultatet så langt.

OK, enlighten me/us - hvilke milestones og deliverables er det du ser Solskjær lige nu leverer og er blevet bedt om at levere?

Da jeg så en "skodkamp" mod Watford, så jeg derfor samtidig et Watford hold, der var både energisk og fremragende, og som vi slet ikke kunne matche de første firs minutter. Faktisk så vores indsats både tynd og blodfattig ud - men det måtte jeg jo så finde en forklaring på. En del af forklaringen lå i Watfords præstation og en anden i vores reaktion på pokalsejren om onsdagen, gik det op for mig: Der var en tilfredshed i holdet over at være kommet videre til semifinalerne mod City, som gjorde, at man først mødte op til kampen her, da det allerede var for sent :-(

OK, så kampen skyldes altså en slags metaltræthed uden metallet om halsen?
Men hvordan forklarer man så de andre 10 kampe i denne sæson, hvor man tabte eller fik uafgjort mod ringere hold???


Hvad Klopp angår, blev holdet #5 og #6 i hans første to sæsoner i Dortmund, og vandt lidt "mindre" sølvtøj de år, mens han fik skabt og formet det unge Dortmund hold, der blev mester i år tre: Kan Ole gøre noget lignende, har han strengt taget matchet Klopps start på den store scene. DET vil ikke være så ringe endda, sagt på Jysk, og kan han i næste omgang fortsætte opad, som Klopp har gjort, bliver det vel nærmest lidt svært at finde noget at klage over :-)

Kan du huske spillet under Klopp i Dortmund i starten, eller prøver du bare med al ihærdighed på at drage paralleler på fantomoganaer?
Ståle Solbakken har også haft problemer med FCK, men har ofte vendt dem til succes året efter - skulle vi overveje ham på den baggrund?
Jeg husker ikke Dortmunds spil under Klopp, da han blev ansat. Men min antagelse er, at det blev progressivt bedre. Det stagnerede ikke i 2 sæsoner, for lige pludseligt at blive bedre med 2 signinger.
Det er min pointe med Solskjær - spillet er ikke blevet bedre under ham, og selvom man bør kunne forvente, at det kan forbedres af et par signinger, bør man altså også kunne forvente, at det i det mindste bliver marginalt bedre inden de signings - hvis ikke, er det jo ikke ham, men de signings han laver, der driver holdet, og så gør han jo i sig selv ingen forskel.

Han har endnu ikke formået at få holdet til at spille bedre - og lige nu har han altså haft samme hold i 5 måneder. Så på 5 (mange ville sige 10 - men lige nu har han haft 5 måneder med det hold han selv valgte at starte sæsonen med) måneder har han ikke formået at få holdet til at spille bedre - det ser jeg som et kæmpe problem.
Slettet(260021200206)
bruger
25. dec. 2019 08:46
svar
anmeld

Sv: Man United-tråden

Men situationen i United er ikke den samme som Klopp havde i Dortmund.

1. Dortmund er en mindre klub med mindre pres.
2. Spillet var bedre.
3. Budgettet, både transfer og løn wise var væsentligt lavere.
4. Truppen hver især overtog var vidt forskellige.
5. Forskellen på ligaerne, hvis du står uden chl i tre år i England er du hægtet totalt af, det samme er ikke helt tilfældet i Tyskland hvor der er større rotation blandt subtopklubberne.
Cantona idolet, Manchester United klubben

Følger:

Dortmund
Wednesday
Valencia
AGF

Klubsnak | Man United-tråden

1 2 3 ... 7346 7347 7348 ... 8093 8094 8095 Vis alle sider